Способ увеличения угла атаки

[Инопланетянин]

вы бы с физиками затеяли пословоблудить - что вам "дался" форум АЭА???!!!Решили безнаказанно "запудрить мозги" летающему люду?

Вот по теме для летающего люда.

 

[erisky]

На модельных планерах в детстве делали перфорацию передней кромки 😉

 

[Kimon]

;D Посмешили! Благодарю!
@ Инопланетянин, вы ещё многого чего не встречали, на бескрайних просторах тундры :IMHO
А вот в мире аэродинамики, эти ваши головоломки - давно решённые проблемы 😎
Почитали бы ваши байки, в ЦАГИ - вот уж где повеселился бы народ! (но не дай то бог, чтобы в NACA ваши "художества" узнали - либо тронулись умом, решая ваши головоломки, либо посмеялись от души, над нашей и так многострадальной Россией) А подобную тему, но на более высоком уровне, решали на X2 Сикорского.

 

[Инопланетянин]

А подобную тему, но на более высоком уровне, решали на X2 Сикорского.

Ну и что, решили?

 

[Kimon]

Ну и что, решили?

Вам - этого не понять! Не желаю тратить на вас время - это, всё равно, как "бисер метать...", знаете перед "кем" 😎

 

[mikoma]

Вот по теме для летающего люда. 

Вам бы Аэродинамику внимательно изучать следовало бы. Сначала изучить, а потом уж изобретать способы получения подъёмной силы. Изучите вопрос применения предкрылка и Систем Управления Циркуляцией. Тогда Вы поймёте, что всё происходит с точностью до наоборот: чтобы предотвратить отрыв пограничного слоя, который Вы называете "срывом потока" необходимо не отводить от него энергию, а наоборот-подводить дополнительную. На этом основаны большинство достижимых способов увеличения Су.
В Вашем способе увеличение угла атаки будет приводить к уменьшению несущих свойств крыла. Поэтому и неинтересно, поэтому никто и не предлагал такого способа.

 

[KAA]

@ Инопланетянин
Вы над конструкцией крыла вообще задумывались? ;D

 

[mikoma]

Вы над конструкцией крыла вообще задумывались?

Зачем Вы так автора! Подумаешь, заблуждается человек. В мире миллиарды людей совершенно не знают аэродинамику и-ничего. Главное, что он стремиться что-то изменить. Со временем книг побольше почитает и разберётся. 😉

 

[Инопланетянин]

Может кто читал статью Войцеха О. Г.  "Эжекционная модель образования  подъёмной силы на крыле ЛА" в журнале "Интеграл" №2 2009 г. В течении нескольких лет автор проводил машинное моделирование гидродинамических процессов с помощью программного комплекса FlowVision. Машинное моделирование позволяет увидеть процессы, проходящие за доли секунды. Что нельзя увидеть в аэродинамической труде и скрыто от глаз исследователя. В результате теория автора в корне отличается от "вихревой теории подъёмной силы", предложенной Жуковским. Прошло больше 100 лет, как Жуковский опубликовал свой доклад "О присоединённых вихрях". У Жуковского не было таких возможностей как сейчас и пришлось ему выдумывать присоединённые вихри. В правильной теории процесс описывается как он есть, а не придумываются разные виртуальные процессы. То же второе начало термодинамики. Карно придумал его на примере паровой машины. Но это начало применяют ко всем процессам, даже очень далёких от паровой машины и тепловых двигателей.

 

[Чечако]

Вот по теме для летающего люда. 

Хотел прицепиться к фразе: "При увеличении угла атаки, скорость перетекающего потока увеличивается", напридумывал несколько замечаний...А в итоге- всего один вопрос:
Какая, по Вашему мнению, скорость пограничного слоя на носке крыла? В м\сек, и   размеры в мм.плиз!  😉

 

[KAA]

Зачем Вы так автора! Подумаешь, заблуждается человек. В мире миллиарды людей совершенно не знают аэродинамику и-ничего.

Да я-то в познаниях аэродинамики автором ничуть не усомнился. Я по-простому,предположил,что автор ни разу не задумывался о том ,что находится под обшивкой, и как отводить воздух к задней кромке!
Охотно поддерживаю сомнения в существовании присоединённых вихрей! Помнится,из-за них проклятых, 22 года назад, пришлось мне теоретическую газодинамику пол- сессии пересдавать! 😉

 

[Айрат]

Охотно поддерживаю сомнения в существовании присоединённых вихрей!

"Егорыч" всем нам мозги сильно подзаср#л этими присоединёнными; спасибо моему преподу, который сразу пояснил, что это нечто виртуальное..., для расчётов.

  А никто не обратил внимания на картинки и поясняющий текст в первом сообщении?...
Допустим даже, что под обшивкой есть возможность для перетекания воздуха; щель которая открывается в носке (если каким-то чудесным образом откроется) находится в самом разряжённом месте; давление в щели в хвостике крыла значительно выше. И откуда - куда потечёт воздух?...
  По моему, со скамейкой и грузами у МИГ-17го было однозначно круче ;D

 

[Чечако]

Я по-простому,предположил,что автор ни разу не задумывался о том ,что находится под обшивкой, и как отводить воздух к задней кромке!

давление в щели в хвостике крыла значительно выше. И откуда - куда потечёт воздух?...

Вот-вот, но главное "скоко в граммах" этого воздуха, и какова эффективность его "отсоса"? Ну хоть "средне потолочные"  прикидки с цифрами.
Топикстартеру неоднократно указывалось(в других темах): идея без цифр- чистый флуд. Такими сырыми идеями, Вы отобьете желание Вас выслушать у всех форумчан, и не гневите Админов.

 

[Инопланетянин]

Какая, по Вашему мнению, скорость пограничного слоя на носке крыла? В м\сек, и размеры в мм.плиз! 

От 0 до скорости перетекающего потока. На СЛА толщина - 2-12 мм. Но так как набегающий поток поджимает его, то чуть тоньше.

Я по-простому,предположил,что автор ни разу не задумывался о том ,что находится под обшивкой, и как отводить воздух к задней кромке!

Щель будет 2-3 мм. Воздуха будет не так уж и много, чтобы возникли проблемы

щель которая открывается в носке (если каким-то чудесным образом откроется) находится в самом разряжённом месте; давление в щели в хвостике крыла значительно выше. И откуда - куда потечёт воздух?...

В чём проблема? Будет щель открываться за счёт приподнимания крышки над поверхностью обшивки. И часть перетекающего потока будет попадать в щель.

"скоко в граммах"

Допустим, размах крыла 3 м, скорость перетекающего потока 100 м/с, ширина щели 2 мм. 3х100х0,002 = 0,6 м.куб. за секунду. Если ширина щели сзади крыла будет 10 мм, то скорость выходящего воздуха 20 м/с.
Если отбросить в сторону потоки, вихри, профили и т.д. то что останется. Останется то, что подъёмная сила на крыле возникает из-за того, что с одной стороны крыла больше молекул ударяются в крыло. Соответственно больше давление с этой стороны. А аэродинамика создаёт для этого условия. Чтобы с одной стороны больше ударялось молекул и при этом меньше энергии тратилось на преодоление сопротивления воздуха. Но можно как-то и по другому сделать так, чтобы больше молекул ударялось с одной стороны крыла.

 

[JohnDoe]

В чём проблема?

Проблемма в том, что воздух перетекает из области повышенного давления в область пониженного и, в данном случае, эффект будет как раз обратным - падение подъёмной силы!

Останется то, что подъёмная сила на крыле возникает из-за того, что с одной стороны крыла больше молекул ударяются в крыло. Соответственно больше давление с этой стороны. 

Если по-простому, то кол-во молекул по сторонам одинаково, а вот ударяют они по нижней и верхней поверхностям крыла с разной частотой.
ИМХУ.

 

[Инопланетянин]

Если по-простому, то кол-во молекул по сторонам одинаково, а вот ударяют они по нижней и верхней поверхностям крыла с разной частотой.

Сверху крыла воздушный поток проходит большее расстояние, чем снизу. Стало быть верхний поток как-бы растягивается. А если растягивается, то молекул на единицу площади меньше. Но в принципе - это не важно. Главное, что подъёмную силу создают удары молекул. А профили и прочее только создают для этого условия.

 

[JohnDoe]

Сверху крыла воздушный поток проходит большее расстояние, чем снизу. Стало быть верхний поток как-бы растягивается. А если растягивается, то молекул на единицу площади меньше.

На правах размышлизмов:
Поток сверху проходит большее растояние [highlight]за то же самое время[/highlight], т.е. у него выше скорость, отсюда в нём должна падать температура(по аналогии как падает температура в потоке газов в ГТД увеличивая при этом их скорость). Меньше температура - более "вялое" броуновское движение - меньшее кол-во соударений молекул - меньшее давление(т.к. PV= mRT/M)
ИМХУ.

А профили и прочее только создают для этого условия.

Кто б спорил. 🙂

 

[Небожитель]

Мы с Инопланетянином в разных ветках об одном и том же... Во первых в шоке, что нужны супер выносливые двигатели в сотню лошадинных сил для полета очередного"забора" или двух человек в закрытом Спорткрузере, СП-30 и т.д.  Во вторых подъемная сила крыла...  нужна тишина... Полет на парителе, а не на жужжании, в наушниках, на бешенной скорости перед посадкой... И в третьих, не должно быть все так дорого... Способы мы ищем, а когда найдем будем летать... В тишине, в свое удовольствие...

 

[JohnDoe]

Вот, "гостинчик" просили передать. 😉

 

[Инопланетянин]

"К такому выводу Эйлер пришел, пересмотрев основу теории Ньютона. Воздух нельзя рассматривать как скопление отдельных мельчайших частиц, считал Эйлер. Воздух есть материя, непрерывно распределенная в пространстве, утверждал он. Отсюда ученый делал важный вывод: сопротивление, которое испытывает тело при своем движении в воздухе, не есть следствие удара воздуха о переднюю часть тела; сопротивление есть результат той разности давлений, которая возникает перед телом и за ним при обтекании его потоком воздуха." Цитата из гостинчика.
А что интересно создаёт давление на переднюю часть тела и на заднюю часть тела?  Откуда берётся эта разность давлений? Эфир что ли? И как теперь рассматривать воздух?