Установочный угол двигателя на дельталете

[soldier]

Скороподъемность выросла на 1,5 м\собороты в крейсере снизились почти на 300 об\мин. Вот так,хотите верьте хотите нет!

Верим!!! Но надеемся,что скороподъемность еще больше должна вырасти. Даешь 2 м/с. :🙂

 

[LV_Antares]

Упс... а у меня чуть в верх ось винта смотрит!  Надо переделывать?

 

[Алексей SPB]

Даешь 2 м/с. 

Надо установить винт горизонтально и мы получим дельталёт  вертикальным взлётом  ;D

Товарищи любители фантастики, следите за мыслью:

Дельталёт имеет аэродинамическое качество примерно 6 единиц.
Это значит, что каждый килограмм тяги приложенный у нему ссади и строго в горизонтальной плоскости,
даёт вертикальную силу 6кг.
Которая нам и обеспечивает скороподъёмность.
Соответственно при горизонтальной тяге 100кг мы получаем вертикальную силу 600кг которая и прёт дельталёт в космос.

Теперь мы берём и отклоняем ось винта таким образом, что в полёте винт толкает аппарат не горизонтально, а немного вверх.
Допустим силы разложились так - 90% горизонтально и 10 вертикально.
Эти 10% уже не умножаются на аэродинамическое качество т.к. они толкают крыло не вперед, а вверх.
Считаем:
90*6=540кг
10*1=10кг
суммарная сила толкающая дельталёт в космос будет в этом случае не 600кг, а всего лишь 550кг.

Так с какой же радости при наклоне вектора тяги, может вырасти скороподъёмость? :-?
 

 

[sun]

Так с какой же радости при наклоне вектора тяги, может вырасти скороподъёмость?

А с такой, что плоскость винта становится ближе к перепендикулярному положению относительно потка, который отклоняется крылом вниз, и работает более эффективно.

 

[skyhumm999]

А с такой, что плоскость винта становится ближе к перепендикулярному положению относительно потка, который отклоняется крылом вниз, и работает более эффективно.

Очень похоже на правду  🙂. Странно... чеж ни кто об этом раньше не писал?

 

[vbnz]

Так с какой же радости при наклоне вектора тяги, может вырасти скороподъёмость?

А с такой, что плоскость винта становится ближе к перепендикулярному положению относительно потка, который отклоняется крылом вниз, и работает более эффективно.

Не только поэтому. Приподняв вектор тяги на небольшой угол, мы почти не изменяем горизонтальную составляющую силы тяги, но получаем вполне ощутимую вертикальную составляющую, то есть по сути прибавку к подъемной силе.
Я расчитал оптимальный угол оси винта в полете. Позже выложу выкладки. Этот угол вышел arctg(1/k). Чем больше качество к, тем меньший угол необходим. Для качества 4 получаем уменьшение потребной тяги в полете на 3%, при качестве 5 - 2%, а при качестве 7 - 1%.
Это никак не учитывает улучшение обтекания винта и возможное увеличение качества при уменьшении угла атаки. Наверное, за счет этих параметров можно получить еще небольшой выигрыш.
Как я понимаю, у уважаемого Grig аппарат химик и его качество, вероятно ниже за счет хим. штанг, поэтому он и ощущает улучшение сильнее.

 

[sun]

Я расчитал оптимальный угол оси винта в полете. 

Скорее всего Вы считали для максимальной тяги, в то время как потребная тяга для горизонтального полета гораздо меньше -  в районе 40-60 кг, и отклонение вектора на несколько градусов дает ничтожную величину прироста подъемной силы. Нет, тут все дело в условиях работы винта. Ну для примера: полетный вес 360 кг, качество 6, тяга в горизонтальном полете  60 кг, при отклонении вектора вверх на 5 градусов получаем вертикальную составляющую sin 5 град * 60 = 5 кг -  1.5 % взлетного веса. Из этого надо вычесть уменьшение горизонтальной составляющей, умноженную на качество - уменьшение подъемной силы, в итоге вообще никакого прироста не получим скорее всего.

 

[vbnz]

Скорее всего Вы считали для максимальной тяги, в то время как потребная тяга для горизонтального полета гораздо меньше -  в районе 40-60 кг, и отклонение вектора дает ничтожную величину прироста подъемной силы. Нет, тут все дело в условиях работы винта.

Считал все в общем виде, без цифр. Как раз нет, расчет весь для установившегося режима в ГП. Там всё очень просто на самом деле.

 

[sun]

Считал все в общем виде, без цифр.

Не представляю как можно считать без цифр. Если без цифр - если общая тяга остается неизменной, то насколько получаем прибавку в врертикальной составляющей, настолько теряем в горизонтальной умноженное на К - потеря подъемной силы.

 

[vbnz]

Не представляю как можно считать без цифр. См выше я дописал расчет.

Формула для потребной силы тяги винта:
Fпотребная = mg/(k*cos(alpha)+sin(alpha))

 

[sun]

Этот угол вышел arctg(1/k). Чем больше качество к, тем меньший угол необходим. Для качества 4 получаем уменьшение потребной тяги в полете на 3%, при качестве 5 - 2%, а при качестве 7 - 1%.

Да, все правильно.

 

[Алексей SPB]

Приподняв вектор тяги на небольшой угол, мы почти не изменяем горизонтальную составляющую силы тяги, но получаем вполне ощутимую вертикальную составляющую, то есть по сути прибавку к подъемной силе.

:STUPID

Подъёмную силу создаёт крыло, а не тяга.
Наклонив винт и получив вертикальную составляющую 1 кг ты потеряешь подъёмную силу 6кг.

 

[Алексей SPB]

плоскость винта становится ближе к перепендикулярному положению относительно потка, который отклоняется крылом вниз, и работает более эффективно.

Ну в это я ещё могу поверить.
Но согласись, это будет весьма индивидуально на каждом аппарате.
И даже если у кого то прибавится (не 1.5 разумеется, а примерно 0,3м/с), то не факт что другой сделав тоже самое на своём аппарате, тоже получит прибавку.

Но против экспериментов не возражаю и даже наоборот.
Но нужен объективный показатель, а не фраза : хотите верьте, хотите нет.

 

[vbnz]

Подъёмную силу создаёт крыло, а не тяга.
Наклонив винт и получив вертикальную составляющую 1 кг ты потеряешь подъёмную силу 6кг.

Наклонив винт на малый угол и получив 1кг вертикальной составляющей, я не потеряю 1кг продольной составляющей, а потеряю гораздо меньше. Например, при тяге 140кг, при вертикальной составляющей 1 кг, горизонтальная будет равна корень из (140*140-1*1)=139,996кг. То есть получив 1кг вертикальной составляющей, я теряю 4 грамма горизонтальной тяги или 24грамма подъёмной силы.

 

[Игорь_]

Приподняв вектор тяги на небольшой угол, мы почти не изменяем горизонтальную составляющую силы тяги, но получаем вполне ощутимую вертикальную составляющую, то есть по сути прибавку к подъемной силе.

:STUPID

Подъёмную силу создаёт крыло, а не тяга.
Наклонив винт и получив вертикальную составляющую 1 кг ты потеряешь подъёмную силу 6кг.

Леш, ты не прав в корне - при отклонении винта в небольших диапазонах на скороподъемность и на полетные характеристике ни как не влияют, наклон винта (в разумных пре5делах) повлияет только на прокачку, поскольку сопротивление телеги на много меньше сопротивления крыла, по этому на асфальте надо ставить винт под прямым углом к земле, соответственно если телега правильно отбалансирована то в полете (когда переднее колесико на 18-20 см поднято вверх) винт смотрит чуть под углом. А теперь представь себе ситуевину - крыло по тагажу вверх, а винт под прямым углом к земле, получается крыло вверх а винт прямо - вот тут пожалуй и будут потери.

 

[Алексей SPB]

Ну раз вы такие упрямые, то я ща пойду погляжу на своей старой телеге, реально ли по быстрому наклонить винт.
Если получится, то сегодня к ночи уже будут объективные данные лётных испытаний.  :craZy

 

[Алексей SPB]

по этому на асфальте надо ставить винт под прямым углом к земле

А чем асфальт на ВПП отличается от травы?

 

[vbnz]

Если получится, то сегодня к ночи уже будут объективные данные лётных испытаний.  :craZy

Было бы интересно 🙂

 

[Игорь_]

Вот везучий, у нас погода - пипец, дожди-ветра, уже три недели не вылетал, и сейчас  - осенний, мелкий, мерзопакостный дождь. Изменения вектора с права на лево и на оборот повлияют а небольшие по тангажу нет (я сам экспериментировал, когда с прокачкой мучился).

 

[vbnz]

поскольку сопротивление телеги на много меньше сопротивления крыла

Вообще интересно было бы узнать, проводил ли кто-то замеры сил сопротивления телег и крыльев. Нашел на сайте "Воздушного Моста" http://www.veter50.ru/delt/------1.html вот такую картинку:

Было бы очень интересно посмотреть на графики с результатами...