Установочный угол двигателя на дельталете

[sun]

Уважаемый Sun,смотрите,какая складывается ситуация: три человека,абсолютно незнакомые показывают вам,что ваши домыслы неверны,вы же всячески пытаетесь отстоять свое мнение,обвиняя оппонентов в глупости.Предлагаю подключить к спору еще людей,если вам не достаточно нашего численного превосходства.

Это что, аргумент такой? Более крыть нечем?  Если бы Вы взяли труд вникнуть хотя бы в треть того что я сказал, вы бы не спорили, уверяю.  МДПШник вон по-тихоньку сдувается, потому что худо бедно я достучался до него. Остальным - к чему впустую сотрясать воздух если Ваша цель - просто тупо возражать. Чего бы это не стоило - возражать! Искать аргументы чтоб возразить и никак иначе. Конструтив на этой ветке давно уже повесился в уголку.

Я не виноват, что много знаю, и что у меня сверхвысокое пространственное воображение, и я могу сразу  представить себе картину сил и моментов, без утомительного разрисовывания и вычислений. Ну вот такой уродился, я не виноват.  Много не знаю, человек не может знать все, но в тех вопросах, которые обсужаю, вижу все насквозь.
Взять историю с ЦД, никто ведь до меня не усомнился, что все крутится вокруг ЦТ, я первый, кто обратил внимание на ошибку. И вроде все согласились - ну тут совсем уж просто понять, а сейчас вот опять... Потому что надо возразить! И не важно, что там на самом деле, возразить и точка!

 

[Алексей SPB]

Только "затруднить взлет" она никак не может, спор именно из-за этого утверждения

Просто её чисто физически невозможно отключить чтобы доказать её вредность.

 

[Алексей SPB]

Ну не через 10, но где-то начиная с половины разбега, км на 40.

Не согласен.
На 40ка уже будет разжиматься амортизатор передней вилки.
А прижимная сила на переднем колесе пропадает раньше.

 

[Алексей SPB]

И почему все-таки переднее колесо отрывается первым?

Потому что конструктивно так заложено - при вывешивании за узел подвеса переднее колесо выше задних.
Соответственно в начале вывешивания он первым и отрывается от ВПП.

 

[Алексей SPB]

Вы что, всерьез считаете, что переднее колесо прижимается к земле за секунду например, до отрыва?

Переднее колесо прижимается на всём протяжении разбега.
Только в процессе разбега постепенно появляются гораздо более мощные силы действующие в противоположном направлении.

 

[sun]

Потому что конструктивно так заложено - при вывешивании за узел подвеса переднее колесо выше задних.Соответственно в начале вывешивания он первым и отрывается от ВПП.

Достаточно надавить на него с силой в пяток килограмм и оно пустится ниже задних. Почему бездельничает ваша "прижимающая сила"?  И если ее не хватает даже на такую малость как она может затруднить взлет? Почему я Вам все это говорю, а не Вы спросили себя, пережде чем писать ахинею?

 

[Алексей SPB]

А откуда тогда вообще берется прижимающая сила?

Ось винта расположена выше задних колёс.
Опустите ось винта на уровень оси колёс и прижимная сила исчезнет.

 

[sun]

--Все ребятки, дальше без меня. Устал. Устал объяснять каждому его заблуждения. Считайте как хотите, верьте в любую чушь сказанную авторитетами, станвитесь стеной на его защиту. Хватит. Дальше спорьте друг с другом, может найдуся еще проозревшие, а нет - так нет. Мне хватит того, что я знаю. Не получилось объяснить другим - так то не моя вина, слишком уж другие не хотели думать.----

 

[Алексей SPB]

Достаточно надавить на него с силой в пяток килограмм и оно пустится ниже задних.

Согласен.
Но надавить ближе к концу разбега уже нечем.

А в полёте надавить есть чем, но не обо что упереться - колёса то задние висят просто так.

 

[Алексей SPB]

Почему бездельничает ваша "прижимающая сила"?

В конце разбега и в момент отрыва переднего колеса?
Она не бездельничает, она есть и продолжает вредить взлёту.
Но с ней уже вступили в неравный (для неё) бой аэродинамические силы толкающие крыло назад относительно центра винта и подъёмная сила тянущая телегу вверх.
С такими мощными аргументами прижимной силе уже не справиться и она проигрывает битву = амортизатор переднего колеса полностью разжимается и через сек аппарат взлетает.

 

[Алексей SPB]

И если ее не хватает даже на такую малость как она может затруднить взлет?

Она затрудняет взлёт, но чтобы это доказать надо произвести взлёт без неё, а это невозможно чисто физически.
Её нельзя отключить, её можно только перебороть другой силой.

 

[Алексей SPB]

Почему я Вам все это говорю, а не Вы спросили себя, пережде чем писать ахинею?

Я не знаю почему вы это говорите.
А пишу я не ахинею, я пишу голую физику.

 

[VEGos]

Доброго всем времени суток.

Ну давайте начнем по порядку.

Т.е. если вектор тяги проходит ниже ЦТ. то по вашим рассуждениям аппарат должен задрать нос стоя на месте?

Уважаемый [highlight]oleg51[/highlight], смысл Вы уловили правельно за исключением, [highlight]аппарат должен забрать нос стоя на месте[/highlight], такой фразы в моем ответе небыло.

Читайте внимательно и попробуйте убедить меня в обратном.

 

[Алексей SPB]

@ sun

Контрольный голову:

поставьте видеокамеру направив её на амортизаторы переднего колеса

посмотрите видеозапись и ответьте на простой вопрос: Почему в начале разбега амортизаторы сжимаются?

 

[VEGos]

дифферент highlight]

Наряду с самолетчиками к обсуждению дельталетов подключились моряки? 😱

Что такого страшного или непонятного Вы нашли в этом слове.
А за моряка спасибо, Вы мне тоже очень нравитесь.

 

[VEGos]

Поясняю картинку: в начальный момент разбега переднее колесо будет прижиматься к земле дополнительной силой,равной(см.рис.) Р х h / l.  По мере набора скорости на крыле,а также в общем центре давления(так любимом вами) будут появляться аэродинамические силы,разгружающие тележку(и переднее колесо соответственно).При достижении некоей скорости сумма этих аэродинамических сил превысит силу,догружающую переднее колесо+силу тяжести аппарата,приходящуюся на перед и нос аппарата оторвется.
В случае же установки двигателя под углом,расстояние h1 окажется несколько больше,чем расстояние h,что приведет к увеличению момента М и,соответственно,дополнительной силы,догружающей переднее колесо.В этом случае,для отрыва передней стойки понадобится аэродинамическая сила также несколько большая,чем в предыдущем случае,а это значит и большая скорость.Именно об этом и говорил МДП-шник.

Я говорил тоже самое.

 

[mdp-shnik]

элементарно доказывается, что я просто опешил, встретив такое упорное, а точнее намеренно-упертое непонимание.

Это не так. Вы настаиваете на том, что аппарат взлетит. Никто и не спорит. Речь идёт о том, что происходит до того, как он взлетит. Очень важно правильно объяснить происходящее. Вот Вы, исходя из своих представлений, дайте рекомендации для аппаратов, которые: один с колёс не взлетает, а другой на поплавках прыгает. Что делать пилоту? Объясните причину неудач.

После этого посмотрим, кто из нас сдувается.

 

[-сергей]

Неужели Вы не в состоянии подумать, что будь по-вашему, то просто в полете в момент резкой даче газа ручка обязана сыграть вперед (если возникает момент на пикирование) однако в действительности все происходит с точностью наоборот?

СУН, ты не поверишь, но при резкой даче газа ручка таки уходит вперёд, а при резком сбросе уходит назад.
По крайней мере на моём аппарате так. Ход всего пара тройка см. но он есть и есть видео подтверждающее это.
Но это не пикирующий момент от вектора тяги винта, просто при даче газа крыло переходит на кабрирование и телега перебалансируется немного на зад , а при сбросе газа крыло переходит в пикирование и телега перебалансируется вперёд и как следствие ручка перемещается к пилоту.

А в остальном ты прав, нет ни какого прижимающего момента на старте,или он настолько мал и действие его столь кратковременно что им можно пренебречь.

 

[VEGos]

oleg51, подскажите пожалуйста кто такой МДП-шник, на которого Вы постоянно ссылаетесь?

 

[-сергей]

@ sun

Контрольный голову:

поставьте видеокамеру направив её на амортизаторы переднего колеса

посмотрите видеозапись и ответьте на простой вопрос: Почему в начале разбега амортизаторы сжимаются?

Потому что ты на тормоз нажимаешь. Нет?
У меня при старте амортизаторы разжимаются.