ВМГ
Я люблю строить самокруты!
- Откуда
- Моск. обл.
А Вы не пробывали этот Ваш пост положить на музыку? По моему не плохая получилась бы одноактная опера!
винты это супер, но все-таки ,где же правда?
ВМГ
Я люблю строить самокруты!
- Откуда
- Моск. обл.
Абракадабра какая-то. Извините, а где в авиации цифры не играют почти ничего? Если только пилот плотно пообедает с 0.5 водки. А в расчете винта цифры - это главное. Кстати, а что такое циркуляция по длине лопасти? Вы что, пытались ее рассчитать и учесть при расчете тяги винта? Да Вы просто крэй (это супер ЭВМ, если не в курсе) какой-то. Далее, "крутка ,углы атаки профелей ,это одно", Вы еще забыли угол установки лопасти, а также коэффициент обратного качества профиля лопасти.
И почему же это "саааавсем другое"? Чем же, извините, свойства воздуха кардинально отличаются друг от друга на этих скоростях, так что для каждого диапазона надо разрабатывать свою теорию расчета винта? А не надо проводить никакой аналогии. Есть теория идеального винта, есть импульсная теория, есть вихревая теория. Выбирай на вкус. И все они нормально считают до скоростей, где начинает себя проявлять волновое сопротивление. Есть даже готовые методики расчета винта. Подставляй туда цифры и считай себе на здоровье, только не делай арифметических ошибок.
Вячеслав Атнагулов
Я учусь...
- Откуда
- Нижнекамск
Ещё проще проведи на графике несколько линий и получишь результат давным давно посчитанный очень неплохими специалистами.
Наверное нужно открывать новую тему,если конечно интерес имеется.
Можно предложить при расчете винтов воспользоваться импульсной теорией Юрьева. Очень удобно. Нет привязки к каким-либо сериям винтов из каких-либо источников.
В свое время, лет десять- двенадцать назад, используя эту теорию написал две программы для расчета винтов. Одна считает, скажем так прямую задачу - определяет необходимую мощность на валу при имеющихся оборотах и воздушной скорости, определяет оптимальную крутку лопасти исходя из данных набора профилей лопасти и вида лопасти в плане. При этом Вы можете нарисовать лопасть любую, какая нравится. Результаты проверялись на винтах для БПЛА, в силу некоторых компоновочных особенностей, винты бывают иногда весьма занятные.
Вторая задача - обратная. Винт уже есть, нужно определить какая мощность на валу требуется на определенных оборотах на определенной воздушной скорости. Пользоваться сложнее в том плане, что мало кто знает какие профиля применены на воздушном винте.
Импульсная теория несложная - страниц на пять, я бы порекомендовал тем кому сильно надо и кто может написать программу и ее оттестить.
В свое время, лет десять- двенадцать назад, используя эту теорию написал две программы для расчета винтов. Одна считает, скажем так прямую задачу - определяет необходимую мощность на валу при имеющихся оборотах и воздушной скорости, определяет оптимальную крутку лопасти исходя из данных набора профилей лопасти и вида лопасти в плане. При этом Вы можете нарисовать лопасть любую, какая нравится. Результаты проверялись на винтах для БПЛА, в силу некоторых компоновочных особенностей, винты бывают иногда весьма занятные.
Вторая задача - обратная. Винт уже есть, нужно определить какая мощность на валу требуется на определенных оборотах на определенной воздушной скорости. Пользоваться сложнее в том плане, что мало кто знает какие профиля применены на воздушном винте.
Импульсная теория несложная - страниц на пять, я бы порекомендовал тем кому сильно надо и кто может написать программу и ее оттестить.
compozitvint
Жизнь прекрасна
- Откуда
- Самара
Уважаемый ВМГ,да конечно эти умные слова тоже присутствуют в этой теме и в годы моей творческой юности получив в руки теорию Жуковского Остославского я пытался считать циркуляцию чисто геометрическим способом все разрисовав на миллиметровке, исписав пару тетрадей ,че та там я получил,сейчас это вспоминается с улыбкой,но тогда все казалось так круто и важно,
конечно можно считать по любой теории,и результаты они выдают примерно одинаковые ,но при этом они принимают(теории) в себя ряд допущений, потому что создать модель всего не очень то получается ,и свойства воздуха меняется на этих скоростях, но с легкой руки кого то ,ими пренебрегают, а зря ,я пытаюсь сказать о некой изюминке, конструкторской интуиции, если вы уж задели тему музыки,не кой симфонии расчета ,которая изменив формы, крутки, не много ,но поднимут винт выше,
КПД винтов для нас тихоходов и пользующийся мощность до мах 100 сил, редко выходит за 60%, представляю сейчас гневные высказывания расчетчиков, которые тут же выдадут цифру 95, я много наделал винтов на всех летал и летаю сам, пробую винты других ребят,но качественного прорыва пока не вижу ,где то ведь лежат эти 10-15 процентов счастья :-?
А теории это конечно классно,большой респект и уважуха людям горящим ,которые сумели это все оформить превратить в информацию доступную всем
Но по моему мнению это лишь первая точка на вашем графике винтов которым вы решили о счасливить ваш летательный аппарат
С уважением Олега
конечно можно считать по любой теории,и результаты они выдают примерно одинаковые ,но при этом они принимают(теории) в себя ряд допущений, потому что создать модель всего не очень то получается ,и свойства воздуха меняется на этих скоростях, но с легкой руки кого то ,ими пренебрегают, а зря ,я пытаюсь сказать о некой изюминке, конструкторской интуиции, если вы уж задели тему музыки,не кой симфонии расчета ,которая изменив формы, крутки, не много ,но поднимут винт выше,
КПД винтов для нас тихоходов и пользующийся мощность до мах 100 сил, редко выходит за 60%, представляю сейчас гневные высказывания расчетчиков, которые тут же выдадут цифру 95, я много наделал винтов на всех летал и летаю сам, пробую винты других ребят,но качественного прорыва пока не вижу ,где то ведь лежат эти 10-15 процентов счастья :-?
А теории это конечно классно,большой респект и уважуха людям горящим ,которые сумели это все оформить превратить в информацию доступную всем
Но по моему мнению это лишь первая точка на вашем графике винтов которым вы решили о счасливить ваш летательный аппарат
С уважением Олега
compozitvint
Жизнь прекрасна
- Откуда
- Самара
Уважаемый kazanskiy,что-то примерно такое же как У Вас мы написали лет десять назад,тоже с возможностью прямого и обратного расчета ,думаю на тот момент мы на верно даже мыслили одинаково, мы пытались раставить сечения на лучшие условия работы,и получить высокий КПД как можно в большом диапазоне скоростей,проведя первые испытания ,мы в водили коррекцию в программу,и пытались оптимизировать результаты ,кое что получилось оочень интересно, кое в чем вопрос стало еще больше ,когда появилась статистика причем не плохая, я пробовал ее запихнуть в диаграммы, и таблицы ,и мое еще не окрепшее творческое начало ,получило разочарование, я даже грустил,потом.
Потом почитал как RAF их строил ,сказал себе это конечно классные ребята мы с ними одной крови,но че они говарят для нас, им верить, но делить на 3, я понял что это лишь первая точка на графике,хочешь хороший винт засучай рукова.
Если можно я бы с огромнейшим вниманием и удовольствием посмотрел бы ваши наработки и если такое возможно то и программы созданные вами ранее, ну и теорию Юрьева, что то стало интересно посмотреть
С глубоким уважением и с надеждой на сотрудничество,Олега
Потом почитал как RAF их строил ,сказал себе это конечно классные ребята мы с ними одной крови,но че они говарят для нас, им верить, но делить на 3, я понял что это лишь первая точка на графике,хочешь хороший винт засучай рукова.
Если можно я бы с огромнейшим вниманием и удовольствием посмотрел бы ваши наработки и если такое возможно то и программы созданные вами ранее, ну и теорию Юрьева, что то стало интересно посмотреть
С глубоким уважением и с надеждой на сотрудничество,Олега
compozitvint
Жизнь прекрасна
- Откуда
- Самара
Уважаемый Миг-17ф аааабсолютно согласен,поэтому считаю процесс расчета аэродинамики и изготовления винтов,исключительно творческим началом, больше зависит от интуиции художника,и не от слова худо,творческим личностям здесь простор не меренный :~)
С уважением Олега
С уважением Олега
Я не технарь, а гуманитарий, но все мои инстинкты глубоко говорят мне, что аэродинамика пока далеко еще не точная наука и я бы назвал ее экперементпльной деятельностью, граничещей с искуством! Так что, я с вами вполне согласен.! 🙂
Ну по сравнению с историей, философией и всякими там гуманитарными *логиями - точнейшая из наук 🙂
compozitvint
Жизнь прекрасна
- Откуда
- Самара
открою тайну .кто не слышал .Есть такой раздел в аэродинамике называется нетрадиционная аэродинамика. 🙂рассматривает случаи позиционирования аэродинамических объектов в скоростых потоках.Попроще звучит так. на скоротях выше 300км.ч в поток вбрасывают тело и даже при наличии позиционируюших аэродинамических поверностях. Тело каждый раз ведет себя поразному .все или почти все идет через эксперемент.теория пока очень туго идет
zov
www.zovprop.ru
- Откуда
- Краснодарский край
Ну это, скорей всего, от того, что мы не в состоянии, пока, учесть всех исходных условий, а уж тем более "привязать" их к объекту. :IMHO
compozitvint
Жизнь прекрасна
- Откуда
- Самара
а мы честно говоря при расчетах на очень многое закрываем глаза
compozitvint
Жизнь прекрасна
- Откуда
- Самара
Народ привет,вчера не смотря практически на не жизнеспособную жару ,опробовали виш ну ВИШ в смысле ,мозги плавятся ,мы тоже ,но он не смотря не на что работал, пока покатались только на воде пока не летали,кто имеет опыт эксплуатации Виша откликнетесь ,винт пока механика ,усилие на ручке килограмм 12,динамоментром не мерил так по ощущением ,но прикольно кой какие сопли полезли ,жара сподёт попробуем летать
