Роторно-винтовой двигатель

[Varan]

Вообще то есть теория компрессоров и там есть формулы что и как считать поэтому вербально описывать что будет после какой ступени некорректно

Помнится на одной моей работе у нас станок был гидрорезки, так там давление вроде бы поменьше было чем вы декларируете, так что из ваших зазоров струя воды разрежет ваш механизм на кусочки

 

[KV531]

Вообще то есть теория компрессоров и там есть формулы что и как считать поэтому вербально описывать что будет после какой ступени некорректно

Помнится на одной моей работе у нас станок был гидрорезки, так там давление вроде бы поменьше было чем вы декларируете, так что из ваших зазоров струя воды разрежет ваш механизм на кусочки

Ошибаетесь. Я думал про гидрорезку. Вопервых на станке гидрорезки большой перепад давления, например 1000 бар в атмосверу. Вовторых струя незатопленная. Вы знаете что такое затопленная струя и незатопленная?
Так вот в предложенном варианте в третьей ступени будет затопленная струя с перепадом давления 10 единиц. Даже в шестеренчатых насосах перепад 160-200 бар в одной ступени. Вообще ничего не разрежет.

 

[Varan]

это была шутка про гидрорезку, сначала попробуйте по имеющейся теории рассчитать величину предельного давления в компрессоре

 

[KV531]

это была шутка про гидрорезку, сначала попробуйте по имеющейся теории рассчитать величину предельного давления в компрессоре

Обязательно.
А шутка не смешная. И даже на шутку не похожа.

 

[Varan]

а ваше предложение тоже в принципе несмешная шутка
компрессоры на указанное вами давление называются компрессорами сверхвысокого давления, о кпд там речи вообще не идет, требуется достижение нужного давления любой ценой, изготавливаются индивидуально, температура в 30000 градусов для воды не бывает, она давно туже находится в состоянии когда нет разницы между паром и жидкостью, все это так какие то беспочвенные фантазии, для достижения подобных параметров нужны многомиллионные ниокр, причем непонятно с какой целью их организовывать.
Да совсем забыл при подобных температурах вода вообще разлагается на водород и кислород

 

[KV531]

а ваше предложение тоже в принципе несмешная шутка
компрессоры на указанное вами давление называются компрессорами сверхвысокого давления, о кпд там речи вообще не идет, требуется достижение нужного давления любой ценой, изготавливаются индивидуально, температура в 30000 градусов для воды не бывает, она давно туже находится в состоянии когда нет разницы между паром и жидкостью, все это так какие то беспочвенные фантазии, для достижения подобных параметров нужны многомиллионные ниокр, причем непонятно с какой целью их организовывать.
Да совсем забыл при подобных температурах вода вообще разлагается на водород и кислород

Вода диссоциирует на водород и кислород после 2000 град С. Кто вам сказал что там вода нагреется до такой температуры???? Нагреется воздух при сжатии, но он не успеет передать тепло в воду. Я же указал время, за которое вещество проходит критическую зону.
Вода тоже нагреется при сжатии, и да, действительно там не будет разницы между жидкостью и паром. Диссоциация будет в локальных зонах в мизерном количестве. Ну и что. В первой же ступени детандера опять перейдет в воду.

 

[KV531]

Вопрос Игорю Петровичу Седунову: до какой температуры нагревается топливо при сжатии в дизельных топливных системах? Есть данные? В системе коммон рейл сжатие до 2000 бар, какая температура при этом?

 

[RVD]

... В системе коммон рейл сжатие до 2000 бар, какая температура при этом?

Неверная постановка вопроса. Топливо не сжимается, а выталкивается плунжером в рампу, откуда распределяется по цилиндрам. Температура не растет, потому что топливо считается практически не сжимаемой жидкостью (1/10000). А вот воздух при сжатии нагревается.

 

[Varan]

по вы же там не только воздух но и топливо сжимаете, с ним что будет при этих температурах

 

[KV531]

Неверная постановка вопроса. Топливо не сжимается, а выталкивается плунжером в рампу, откуда распределяется по цилиндрам. Температура не растет, потому что топливо считается практически не сжимаемой жидкостью (1/10000). А вот воздух при сжатии нагревается.

Отчего же тогда греются гидравлические системы? Так же мне известно что на некоторых иномарках стоят топливные радиаторы. Это просто нагрев от трения?

 

[KV531]

по вы же там не только воздух но и топливо сжимаете, с ним что будет при этих температурах

Понятия не имею. Я только вижу что надо переходить на иную ступень развития двс: работать не с газом, а с жидкостью. То есть сжигать топливо в жидком виде. Не тратить время на испарение и горение при низких (20-200 бар) давлениях. Сверхвысокие давления и температуры воздуха в потоке жидкости. Вода это единственная среда способная защитить железо от излучения.

 

[RVD]

... работать не с газом, а с жидкостью. То есть сжигать топливо в жидком виде. Не тратить время на испарение и горение при низких (20-200 бар) ...

Это может существовать только в ваших фантазиях.

Отчего же тогда греются гидравлические системы? Так же мне известно что на некоторых иномарках стоят топливные радиаторы. Это просто нагрев от трения?

- От сопротивления, и только.
- Топливные радиаторы выполняют другие функции - в мороз подогревают топливо, предотвращая забивание топливопроводов от выделения из него парафиновых фракций, а в жару спасают топливную систему от паровых пробок.

 

[KV531]

Это может существовать только в ваших фантазиях.

- От сопротивления, и только.
- Топливные радиаторы выполняют другие функции - в мороз подогревают топливо, предотвращая забивание топливопроводов от выделения из него парафиновых фракций, а в жару спасают топливную систему от паровых пробок.

Ну наверное любая разработка начинается с фантазии. И почему только в моих фантазиях? Известны вещества которые окисляются в жидком и твердом состоянии. В жидком например нитрометанол и нитроглицерин, в твердом порох и тротил. Зачем испарять бензин увеличивая размеры молекул до размеров слабосжатого воздуха? Ведь можно пойти другим путем, пережать воздух до размеров жидкости. Таким образом получится и кпд цикла увеличить сверхвысокими степенями сжатия, и ускорить процессы окисления не применяя камеры сгорания больших размеров как в гтд.
Пределы существующих двигателей уже достигнуты и в дизелях и в гтд. Дальше нужны новые идеи, причем не игра с геометрией или механикой с целью повышения кпд на 2-3%, а координальные решения, позволяющие в значительной степени повысить топливную эффективность и удельную мощность силовых установок. Единственный выход который я вижу это создание сверхкритических давлений и температур, и как следствие высоких скоростей окисления топлива.

 

[RVD]

Ну наверное любая разработка начинается с фантазии. И почему только в моих фантазиях?

Одно дело витать в облаках, рассуждая о том что кто-то "пережмёт" воздух до размеров жидкости, а другое дело, самому придумать и воплотить в жизнь экономичный цикл ожижения кислорода.

 

[KarnoKul]

Ну наверное любая разработка начинается с фантазии....

Известны вещества которые окисляются в жидком ... состоянии.

Дальше нужны новые идеи, ... координальные решения, позволяющие в значительной степени повысить топливную эффективность и удельную мощность силовых установок. Единственный выход который я вижу это создание сверхкритических давлений и температур, и как следствие высоких скоростей окисления топлива.

Для сведения.
Мощность "выдаваемая" человеком, крутящим педали велосипеда — примерно 200 ватт.
Импульсная мощность производимая человеком в прыжке с места — примерно 3 кВт.
Это в бестопливном режиме.
При заправке топливом (спирт, водка, коньяк, самогон и пр.), который окисляется в жидком состоянии — удельная мощность возрастает.
Природоподобные топливные технологии выигрывают. ИМХО

 

[Kim]

- От сопротивления, и только.
- Топливные радиаторы выполняют другие функции - в мороз подогревают топливо, предотвращая забивание топливопроводов от выделения из него парафиновых фракций, а в жару спасают топливную систему от паровых пробок.

на Ситроене Ксантия HDi радиатор топлива обратки стоит под днищем автомобиля в районе заднего сиденья

не иначе как для подогрева в мороз


полимеры считаются сжимаемыми
и почему тогда прочие нефтяные производные считать несжимаемыми?


Сжимаемость масла (также называемая изотермической сжимаемостью масла) определяется как изменение объема жидкости по отношению к изменению давления в изотермических условиях. Сжимаемость масла выражается в фунтах стерлингов−1 Также используется другой блок (микропип). Микрочип равен 1×10−6 пси−1 Сжимаемость масла определяется в ходе лабораторной процедуры, известной как CCE (constant composition expansion). (цитата путает микропип и микрочип, но исправлять не стал)

Сжимаемость топлив зависит от давления сжатия р, причём, с увеличением р сжимаемость (коэффициент сжимаемости ат) уменьшается. Наиболее интенсивное снижение ат наблюдается при низких давлениях сжатия, что вызвано, в частности, влиянием на коэффициент сжимаемости нерастворенного в топливе воздуха.

 

[RVD]

на Ситроене Ксантия HDi радиатор топлива обратки стоит под днищем автомобиля в районе заднего сиденья

не иначе как для подогрева в мороз

Очередной выпад в пустоту нашего "литературоведа" - речь шла о дизельном двигателе, из которого при минусовых температурах выделяется парафин, тогда как моторы на бензине парафин не выделяют, и соответственно их обратки могут располагаться где угодно. И ещё, топливо текущее по обратке теплое, и заканчивается всегда сливом, т.е. трубка полупустая и не склонна к зарастанию.

 

[KV531]

Одно дело витать в облаках, рассуждая о том что кто-то "пережмёт" воздух до размеров жидкости, а другое дело, самому придумать и воплотить в жизнь экономичный цикл ожижения кислорода.

А зачем ожижать кислород? Пусть будет сверхсжатый. Воздух сжатый до давления 1000 бар имеет примерно такую же плотность как и вода. Я даже сепарацией в центрифуге не смогу отделить воздух от охлаждающей воды. Поэтому придется окислять прямо в воде.
Нашел несколько статей на просторах интернета из разных НИИ теплофизики по исследованиям процессов окисления в сверхкритической воде. Оказывается ученые с конца 90-х роют в этом направлении и результаты многообещающие. Получается что сверхзжатая вода с температурой 400+ град С. обладает интересными свойсвами. Плотность её падает, вязкость исчезает, она текуча как газ, приобретает свойства растворителя и в ней становится возможным сжигать углеводороды. Более того в ней легче сжигать тяжелые топлива, возможно утилизировать разные отходы не загрязняя среду. Продуктами сгорания получаются углекислый газ и вода, а прочая срань остается в воде и фильтруется. Так же отсутствует ядовитый оксид азота. При сжигании селитры как окислителя и прочих нитросоединений, азот в свободном виде удаляется из реактора, как я понял изза того что температура горения в сверхкритической воде ниже чем при высокотемпературном горении на воздухе. В общем нужно углубляться в этот процесс.

 

[RVD]

.... В общем нужно углубляться в этот процесс.

Углубляйтесь, вот вам тренажёр:

 

[KV531]

Углубляйтесь, вот вам тренажёр:

Непонятен и неуместен ваш стёб. Раздел форума называется альтернативные двигатели и рабочие процессы. Я на своей ветке предложил обсудить иной процесс сжигания топлива в двс, который ранее не применялся. Вы же мне присылаете какие то мультики не касающиеся темы, с тонким оскорбительным намеком. Пытаясь унизить собеседника, вы унижаете самого себя. Причем публично. Я с удовольствием продолжу обсуждать данную тему с теми, кому это интересно.