Бесшатунные двигатели - 2

[Андрей Миллер]

А для всех БЕСШАТУНИСТОВ я бы предложил сделать следущее действие - взять лист бумаги, расчертить его на две половины и честно для себя написать там ПЛЮСЫ и МИНУСЫ такого двигателя. И в соответствии именно с вашими конкретными задачами ( ведь бесшатунник сам по себе вряд ли вообще кому то нужен, может быть кроме какого-то коллекционера разных технических артефактов ) определиться, что перевешивает в вашем случае - плюсы или минусы. И стоит ли морочиться с его изготовлением. Думается, что кому-то это понадобится.
Но в конечном итоге всё решит экономическая составляющая.
Либо неэкономическая, но ОЧЕНЬ ДОРОГАЯ , БЕСЦЕННАЯ - творческое удовлетворение

Для всех болтунов я бы предложил бы болтать в другом месте.

 

[Барада]

Интеллектуальный спор плавно переходит в банальный срач. Как говорил поэт: В прекрасных залах Эрмитажа, МАТ восхищения не стихал.

Ну так, товарищ КИМ со своим хроническим хамством, неисправим.
Ему пора посмотреть в зеркало в Эрмитаже.

1. С приложением силы тяги в ТРД он обосрамшись не извинился. а хамил он мощно.
2. Линейкой пользоваться не умеет, а меня учить пытается. это хамство.
3. теперь мы уже тут выяснили, что он не знает какой удельный расход топлива у современных двигателей. и опять хамит

о каком тут интеллектуальном споре может идти речь. это больше похоже с его стороны на самобичевание ))))

 

[air friend]

о каком тут интеллектуальном споре может идти речь. это больше похоже с его стороны на самобичевание ))))

Два их ту, как минимум. Чика и Ким

 

[Varan]

Повторяю. Вот, видите, внизу, Мкр= T(тангециальная сила)* R(радиус кривошипа или плечо).

Что уже русский язык разучились понимать
для упертых бестолочей еще раз спрашиваю- КАК НАХОДИТСЯ КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ ДВИГАТЕЛЯ (это тот момент который на выходном валу и который постоянный), а не мгновенный момент, картинку для которого вы нарисовали и который всегда разный и используется только для определения нагрузок на детали КШМ

 

[Kim]

нахамим ещё

с ресурсом полтора миллиона км и расходом топлива 120-140 грамм на 1 киловатт час мощности.
пусть будет одноразовая горелка с расходом 270-333 гр удельным.
Дятлопитеки хавают.

3. теперь мы уже тут выяснили, что он не знает какой удельный расход топлива у современных двигателей. и опять хамит

о каком тут интеллектуальном споре может идти речь. это больше похоже с его стороны на самобичевание ))))

скажем, что 120-140 граммов на 1 кВт*ч не достигнут даже на самых продвинутых мощных дизелях...

и ещё одно хамство:
кВт*ч это не мощность, это работа

опять физика 7-8 класс...
ну не хамство? хамство...

 

[SergeS]

Там не ШАТУН , там КОЛОТУН Который тупо колотит по другим деталькам с эксцентриситетами и шестерёнками, которые в конечном и превращают удары в то же "ненавистное" вращение. На мой дилетантский взгляд основная разница в том, что в стандартном КШМ две основных трущихся пары - в верхней головке и в нижней головке шатуна. А в БШМ там таких пар трения заметно больше, диаметры "шпеньков" и соответствующих "дырдочек" заметно меньше, чем диаметры шеек обычного коленвала, поэтому удельное давление будет выше, отсюда меньше и ресурс каждой такой миниатюрной пары трения, особенно если ещё и оборМоты высокие
Про трение юбки поршнЯ о цилЯндр не говорю. Не знаю, насколько сильно это в минусовую сторону. Профессионалам виднее

Ну не знаю не знаю... тощее, оно только на схемах, а в жизни
на первой фото бесшатунный советский кшм, у всех такой был в свое время. Если я не ошибаюсь, то все что круглое имеет практически диаметр самого поршня. Поршень на фото видно, его нижняя часть торчит из толстючего чугуниевого цилиндра. Это, что на фото, не ремонтировалось никогда, то есть вооще никогда, ни кольцы, ни кулисы/каретки, ничего, вообще.

Второй рисунок классический из тех, которые бесшатуноиды рисуют, так же ничего тощего нет, любая круглая фигня не меньше поршня.

 

[Chicomaster]

Ну не знаю не знаю... тощее, оно только на схемах, а в жизни
на первой фото бесшатунный советский кшм, у всех такой был в свое время. Если я не ошибаюсь, то все что круглое имеет практически диаметр самого поршня. Поршень на фото видно, его нижняя часть торчит из толстючего чугуниевого цилиндра. Это, что на фото, не ремонтировалось никогда, то есть вооще никогда, ни кольцы, ни кулисы/каретки, ничего, вообще.
Посмотреть вложение 540870

Второй рисунок классический из тех, которые бесшатуноиды рисуют, так же ничего тощего нет, любая круглая фигня не меньше поршня.
Посмотреть вложение 540871

Вопрос - а от чего именно этот движок на первом фото ? А то не совсем понятно словосочетание - "бесшатунный советский кшм, у всех такой был в свое время" . бесшатунный советский кривошипно шатунный мотор/механизЪм

 

[Андрей Миллер]

Ну не знаю не знаю... тощее, оно только на схемах, а в жизни
на первой фото бесшатунный советский кшм, у всех такой был в свое время. Если я не ошибаюсь, то все что круглое имеет практически диаметр самого поршня. Поршень на фото видно, его нижняя часть торчит из толстючего чугуниевого цилиндра. Это, что на фото, не ремонтировалось никогда, то есть вооще никогда, ни кольцы, ни кулисы/каретки, ничего, вообще.
Посмотреть вложение 540870

Второй рисунок классический из тех, которые бесшатуноиды рисуют, так же ничего тощего нет, любая круглая фигня не меньше поршня.
Посмотреть вложение 540871

Конечно при эксцентриковой схеме БСМ Д эксцентрика равен Д поршня....

 

[Chicomaster]

Для всех болтунов я бы предложил бы болтать в другом месте.

Ну подавляющему большинству форумчан, в том числе и мне весьма далеко до Вашей собственной БОЛТЛИВОСТИ - 12 962 сообщения ! В вашем профиле всё очевидно . Вы заболтали наукообразной болтовнёй уже практически все темы по двигателям и не по двигателям тоже , но ничего реального "миру" не представили за всё это время . А ещё Вы невероятно обидчивы, но что ещё ожидать от такого Чемпиона по болтовне .
Так что Вам именно с СЕБЯ и нужно начинать "болтать в другом месте"

 

[Андрей Миллер]

Ну подавляющему большинству форумчан, в том числе и мне весьма далеко до Вашей собственной БОЛТЛИВОСТИ - 12 962 сообщения ! В вашем профиле всё очевидно . Вы заболтали наукообразной болтовнёй уже практически все темы по двигателям и не по двигателям тоже , но ничего реального "миру" не представили за всё это время . А ещё Вы невероятно обидчивы, но что ещё ожидать от такого Чемпиона по болтовне .
Так что Вам именно с СЕБЯ и нужно начинать "болтать в другом месте"

В моем профиле все о двигателях. А вот что здесь делаете Вы непонятно. Вам советский авиаинженер сказал, что двигатель Баландина у него не получился,так зачем здесь тогда писать, да еще так много? Идите на сайт Дуюнова!

 

[SergeS]

Вопрос - а от чего именно этот движок на первом фото ? А то не совсем понятно словосочетание - "бесшатунный советский кшм, у всех такой был в свое время" . бесшатунный советский кривошипно шатунный мотор/механизЪм

Сразу видно человека, который не пилил это ножовкой (за отсутствием болгарки), и не качал этим колеса на мопеде, и не пытался к этому присобачить пульверизатор для покраски. Это же народный воздушный компрессор СССР всех времен и народов
За малой производительностью их объединяли в несколько.
Да, это бесшатунник, но не баландинский, пропрорции у него классического кривошипа.

ЗЫ В интернете встречуются свидетельства работы этих компрессоров до 50 лет и выше. Я в свое время видел 30..40 летние аппараты, но с тех пор прошло еще столько же.

 

[Chicomaster]

Сразу видно человека, который не пилил это ножовкой (за отсутствием болгарки), и не качал этим колеса на мопеде, и не пытался к этому присобачить пульверизатор для покраски. Это же народный воздушный компрессор СССР всех времен и народов
За малой производительностью их объединяли в несколько.
Да, это бесшатунник, но не баландинский, пропрорции у него классического кривошипа.

ЗЫ В интернете встречуются свидетельства работы этих компрессоров до 50 лет и выше. Я в свое время видел 30..40 летние аппараты, но с тех пор прошло еще столько же.

Да, этого я точно не делал в юности . Делал самостоятельно в 4-5 классе кордовые авиамодели , но с обычными ДВС с калильным зажиганием. Главная проблема была достать эфир А позже занялся радиолюбительством, музыкой, позже радиоинженерией - там точно было не до БЕСШАТУННИКОВ, да никто тогда о них и слыхом не слыхивал из обитателей нашего военного городка ракетчиков. А вот были шикарные р/детали, которых нельзя было купить ни в каких в магазинах. А ещё были чисто военные "игрушки".
Мопед был, Верховина 7, емнип. В 10 классе сам перебирал прямо в квартире его мотор и коробку. Насос был обычный , а бесшатунник в холодильнике и служил лет 30, с 70-х до 2000-х годов

 

[SergeS]

Да, этого я точно не делал в юности . Делал самостоятельно в 4-5 классе кордовые авиамодели , но с обычными ДВС с калильным зажиганием. Главная проблема была достать эфир А позже занялся радиолюбительством, музыкой, позже радиоинженерией - там точно было не до БЕСШАТУННИКОВ, да никто тогда о них и слыхом не слыхивал из обитателей нашего военного городка ракетчиков. А вот были шикарные р/детали, которых нельзя было купить ни в каких в магазинах. А ещё были чисто военные "игрушки".

А я жил в баррио смешанном из уважаемых и не очень рабочих и уважаемых и не очень бандитов и воров. Тоже было не до бесшатунников, но и не до ракет так же. Игрушки были в основном взрослые, такие как инструмент, мотоциклы, сварочные аппараты и пр. Ну и площадки для игр соответствующие. Разбирались до болта и переделывались полностью мотоциклы в основном. В моде было эндуро, но эндуро ни у кого не было.

 

[Kobold]

Вопрос - а от чего именно этот движок на первом фото ? А то не совсем понятно словосочетание - "бесшатунный советский кшм, у всех такой был в свое время" .

Это же компрессор от холодильника. Бесшатунник, шатунов нет. Механизм там не кривошипно-шатунный, а кривошипно-кулисный. Там ещё был интересный эффект, когда медь с трубок растворялась в масле и фреоне, и выпадала на трущихся частях, буквально микронное покрытие. Получалось натурально безызносное трение, компрессоры работали какие-то фантастические сроки. В моей семье ЗиЛ проработал с начала 1960-х (задолго до моего рождения) до примерно 2010-2012 года, и компрессор ещё продолжал работать.

 

[Chicomaster]

Это же компрессор от холодильника. Бесшатунник, шатуна нет. Механизм там не кривошипно-шатунный, а кривошипно-кулисный. Там ещё был интересный эффект, когда медь с трубок растворялась в масле и фреоне, и выпадала на трущихся частях. Получалось натурально безызносное трение, компрессора работали какие-то фантастические сроки, в моей семье ЗиЛ проработал с начала 1960-х до примерно 2010-2012 года, и компрессор ещё продолжал работать.

Вот только что и узнал, что именно в ЗиЛе и был бесшатунник. У меня этот холодильник ( ему уже 53 года ) давно заныкан в гараже и ещё работает.

 

[Сосед Николаич]

1/4 хода поршя это радиус окружности которая обкатывает 2 раза круг на один оборот коленвала.
то есть момент на коленвал передается как если бы это был КШМ с радиусом 1/2 от хода.
изменили систему передачи, а момент на выходном валу не изменился

вы понимаете что вы меньшим рычагом сделали 2 оборота вместо того чтобы рычагом большим сделать 1 оборот.
редуктор +меньший рычаг. ничего не изменилось кроме КПД. КПД упало

Вам бы в правительство - нух...я не понимая, решать и направлять.

 

[Сосед Николаич]

Момент это сила на определенном плече. Покажите плечо силы Р.

легко

 

[Сосед Николаич]

Что уже русский язык разучились понимать
для упертых бестолочей еще раз спрашиваю- КАК НАХОДИТСЯ КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ ДВИГАТЕЛЯ (это тот момент который на выходном валу и который постоянный), а не мгновенный момент, картинку для которого вы нарисовали и который всегда разный и используется только для определения нагрузок на детали КШМ

А ВЫ можете понять -" КАК НАХОДИТСЯ КРУТЯЩИЙ МОМЕНТ ДВИГАТЕЛЯ (" - что радиус там просто есть как постоянное - и Вы никак без него момент не посчитаете - хоть мгновенный, хоть крутящий?

 

[Сосед Николаич]

1/4 хода поршя это радиус окружности которая обкатывает 2 раза круг на один оборот коленвала.
то есть момент на коленвал передается как если бы это был КШМ с радиусом 1/2 от хода.
изменили систему передачи, а момент на выходном валу не изменился

вы понимаете что вы меньшим рычагом сделали 2 оборота вместо того чтобы рычагом большим сделать 1 оборот.
редуктор +меньший рычаг. ничего не изменилось кроме КПД. КПД упало

Э нет, дорогой! КПД не упало, а поднялось! Закон движения поршня - строго по синусу - минус 30% затрат на ускорения поршневой и качание шатуна!!!

 

[Алексей Костенко (А.Г.К)]

ни кулисы

Это обычный кривошипно-кулисный механизм, то бишь ККМ. Народ на Западе вовсю "веселится" в этой теме. Есть свои достоинства и недостатки, ибо совершенен только Бог.