инерционный потенциал самолёта

[дима043]

Каждый год это инерционное обострение начинается. Не надоело ?

 

[promipony]

Пожалуй, завтра сюда зайду - дам комментам настояться, да набурлиться...

 

[Romaluga]

Каждый год это инерционное обострение начинается. Не надоело ?

Давно наблюдаю это всё. Думаю что не кончится никогда эта развлекуха. У пожилого человека навязчивая идея о том, что он сделал открытие. И он ищет поддержки. Пытается найти хоть одного человека, кто оценит и поймет. Но не находит. А всех, кто указывает ему на всю нелепость его умозаключений, считает просто глупыши людьми, не способными понять суть его "открытия". А суть эта заключается в том, что он увязывает инерцию с гравитацией. Или даже путает их. Он полагает что самолет имеет инерцию только относительно земли, которая большая и его притягивает. Отсюда весь дальнейший бред про инерционное взаимодействие Земли и летящего самолета. Никогда он не поймет и не согласится с тем, что инерционного взаимодействия Земли и летящего самолета нет, пока самолет в землю не воткнулся. В полете взаимодействие только гравитационное. Эту элементарную истину автор ветки принять и понять не способен. Так как это разрушит все его теории и "открытия", что для него смерти подобно. Потому он и дальше будет с определенной периодичностью плодить темы о том, как Земля влияет на инерцию летящего в воздухе самолета. До тех пор, пока сам эту Землю не покинет.

 

[Денис]

Пытается найти хоть одного человека, кто оценит и поймет. Но не находит.

Да вот одного то он нашёл - теперь их двое, а двое это уже секта... 😆

 

[пилот47]

У пожилого человека навязчивая идея о том, что он сделал открытие.

Прежде чем делать поспешные выводы, следовало бы предоставить аргументированную базу, которые могли бы обосновать вашу позицию. Возможно, в будущем, когда вы достигнете моего возраста, вы поймёте, что навязчивые идеи об открытиях характерны преимущественно для молодых людей.

Пытается найти хоть одного человека, кто оценит и поймет. Но не находит.
А всех, кто указывает ему на всю нелепость его умозаключений, считает просто глупыши людьми, не способными понять суть его "открытия".

И в данном контексте вы ошибаетесь. У меня имеется значительное количество научных публикаций, которые получили признание и положительную оценку как с точки зрения содержания, так и в аспекте новизны.

А суть эта заключается в том, что он увязывает инерцию с гравитацией.

Я не настолько не образован, чтобы не знать о том, что это один из самых глубоких и не до конца решенных вопросов в физике. Связь инерции и гравитации — не просто аналогия, а фундаментальный принцип, лежащий в основе современной теории гравитации. Именно поэтому я постоянно повторяю, что мои рассуждения это даже не гипотеза, но всего лишь гипотетическое предположение существования "инерционного потенциала", как термина известного мне из существующих источников: Инерционность как свойство экономической системы или txt27

Он полагает что самолет имеет инерцию только относительно земли, которая большая и его притягивает.

В данном утверждении я не только выражаю свою точку зрения, но и предоставляю доказательства в её поддержку. Где Вы убедитесь в том, что В полете взаимодействие не только гравитационное, но и инерционное. Можете поинтересоваться:

Концепция Локального Инерционного Фона (ЛИФ)

Концепция Локального Инерционного Фона (ЛИФ)

discuss-science.ru

До тех пор, пока сам эту Землю не покинет.

Спасибо дорогой за пожелание. Только после Вас. В свою очередь, я выражаю признательность за проявленный интерес и внимание.

 

[vert]

Да вот одного то он нашёл - теперь их двое, а двое это уже секта

Денис, я не сектант, я летчик-практик, в свое время выпустивший не один десяток курсантов и имеющий за 600 часов налета на сверхлегких в разных экстремальных условиях. Я описывал явление потери скорости при развороте по ветру при малой скорости относительно земли. Это явление - неоспоримый факт, который известен как аксиома, многим летчикам сверхлегкой авиации и даже на этой ветке подтвержден выше:

вот на ультролайтовом аэроплане при развороте на "попутняк" ловил провалы и вынужден был выводить двигло на взлетный.Это еще Куприн описал в рассказе"Аэрэроплан"Я думал -писака ,что он понимает в военноморском юморе, пока сам не встрял в ситуевину.

Также в прошлых ветках известный автожирщик это описывал, что резкий разворот автожира хвостом к ветру на малой скорости опасен ( было видео аварии на ютубе) и этому учат курсантов.
То что вы и другие пока не сталкивались с этим явлением - это ваши проблемы, может не на тех тихоходных маневренных аппаратах летаете, которые могут за несколько секунд развернутся на малой скорости. Само явление я сниму позже на видео и покажу. А вот как объяснить это явление, кроме как отсутствием у аппарата необходимой кинетической энергии относительно земли при развороте и невозможности быстро восстановить воздушную скорость после резкого разворота - я не знаю.
Предложите свое объяснение этому явлению, если компетентны в сверхлегкой авиации, или только детсадовское объяснение про Штирлица знаете?

 

[mdp-shnik]

Инерционный потенциал самолёта — это внутренний ресурс, представляющий собой запас его собственного импульса и кинетической энергии ("инерционный капитал").

Чтол такое запас собственного импульса? Я знаю только собственный импульс. Он зависит от системы отсчёта. Импульс может быть только собственным, поэтому слово "собственный" опускают. Импульс любого ЛА, летящего против ветра так, что он покоится относительно земли, относительно неё же равен нулю. Но импульс того же ЛА относительно воздушной стеды настолько велик, что позволяет ему лететь, не снижаясь.
Не дай бог Вам оценить импульс ЛА, который вращается с Землёй, относительно её центра. Кошмар приснится.

 

[Денис]

Денис, я не сектант, я летчик-практик, в свое время выпустивший не один десяток курсантов и имеющий за 600 часов налета на сверхлегких в разных экстремальных условиях.

Если судить по написанному вами бреду, то этот не один десяток курсантов и 600 часов налёта кажутся очень сомнительными.

Я описывал явление потери скорости при развороте по ветру при малой скорости относительно земли. Это явление - неоспоримый факт, который известен как аксиома, многим летчикам сверхлегкой авиации и даже на этой ветке подтвержден выше:

Это не факт, а полное непонимание физики процессов полёта!

Также в прошлых ветках известный автожирщик это описывал, что резкий разворот автожира хвостом к ветру на малой скорости опасен ( было видео аварии на ютубе) и этому учат курсантов.

Если бы Вы ещё поняли, что повествовал этот известный автожирщик...

То что вы и другие пока не сталкивались с этим явлением - это ваши проблемы,

Это не мои проблемы, а ваши с топикстартером бредни!

Предложите свое объяснение этому явлению, если компетентны в сверхлегкой авиации, или только детсадовское объяснение про Штирлица знаете?

Вам и ТСу это объясняли кукуева туча человек на соседней аналогично ветке - ничего нового я не поведаю! Если там до вас не дошло, то и я убедить вряд-ли смогу.
А посему остаются только Штирлиц с Борманом - может быть когда либо ещё какой Мюллер к вашей секте присоединится...

 

[Денис]

Прежде чем делать поспешные выводы, следовало бы предоставить аргументированную базу, которые могли бы обосновать вашу позицию. Возможно, в будущем, когда вы достигнете моего возраста, вы поймёте, что навязчивые идеи об открытиях характерны преимущественно для молодых людей.


И в данном контексте вы ошибаетесь. У меня имеется значительное количество научных публикаций, которые получили признание и положительную оценку как с точки зрения содержания, так и в аспекте новизны.


Я не настолько не образован, чтобы не знать о том, что это один из самых глубоких и не до конца решенных вопросов в физике. Связь инерции и гравитации — не просто аналогия, а фундаментальный принцип, лежащий в основе современной теории гравитации. Именно поэтому я постоянно повторяю, что мои рассуждения это даже не гипотеза, но всего лишь гипотетическое предположение существования "инерционного потенциала", как термина известного мне из существующих источников: Инерционность как свойство экономической системы или txt27

В данном утверждении я не только выражаю свою точку зрения, но и предоставляю доказательства в её поддержку. Где Вы убедитесь в том, что В полете взаимодействие не только гравитационное, но и инерционное. Можете поинтересоваться:

Концепция Локального Инерционного Фона (ЛИФ)

Концепция Локального Инерционного Фона (ЛИФ)

discuss-science.ru

Спасибо дорогой за пожелание. Только после Вас. В свою очередь, я выражаю признательность за проявленный интерес и внимание.

Дядя, а вас случаем не Серёжей Паталахом величают? 🤣🤣🤣🤣🤣

 

[vert]

Это не мои проблемы, а ваши с топикстартером бредни! ...Это не факт, а полное непонимание физики процессов полёта!

Значит объяснить научно этот факт потери скорости на развороте (кроме как на своем уровне -через Штирлица) - не можете! Все понятно, жаль, ну что же, пока прощайте, продолжим обсуждение после видео. Удивлен, что начинающие летчики сверхлегкой авиации об этом не знают. В легкой и большой авиации это, понятно не знают, т.к. не сталкиваются со своими большими скоростями относительно земли, но в сверхлегкой то - обязаны знать, это же их безопасность! Видимо - опять жертвы ЕГЭ.😀

 

[Денис]

Значит объяснить научно этот факт потери скорости на развороте (кроме как на своем уровне -через Штирлица) - не можете!

Я то могу - а поможет ли вам это?
Вы ведь не понимаете причино-следственную связь! Зачем-то приводите в пример разворот висящего вертолёта, не понимаете того, что "тот" автожир Кена Уолиса перед тем как словить отказ двигателя, при повороте на горке почти полностью потерял воздушную скорость (это была сама суть данной фигуры) и поле завершения поворота должен был набрать эту самую воздушную скорость. А если бы он выполнял скоординированный вираж, то воздушная скорость после отказа у него была бы точно такая же, как и в начале ввода.
А в вашем же примере с разворотом висящего вертолёта, вы сами же лажу пишите - по вашему при висящем относительно земли вертолёте со встречным ветром 15 м/с, после разворота дачей ноги скорость почему-то внезапно оказывается 0, когда она должна быть минус 15 м/с. И да, это следствие инерции, да вот только инерция та вообще никак не связана ни с гравитацией, ни с положением в пространстве! Инерция зависит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО от массы аппарата!!! И тот самый инерционный потенциал, за который тут пытается умничать ваш сосектант, совершенно одинаков и против ветра, и по ветру, и поперёк и вообще без ветра!!!!!
Ну и кто после такой ереси поверит в ваши 600 часов налёта и не один десяток курсантов?! 🤣🤣🤣🤣

прощайте,

Вот это верное решение!

продолжим обсуждение после видео.

Не продолжим - там продолжать уже нечего. Я всё уже описал в этом же комментарии выше - ваш висящий вертолёт тут вообще никаким боком, но до вас это может и не дойти...

Удивлен, что начинающие летчики сверхлегкой авиации об этом не знают.

Не знают, потому что это ахинея несусветная.

Видимо - опять жертвы ЕГЭ.😀

В данном случае жертву следует искать исключительно в зеркале.

 

[vert]

Вот еще такой же пример, раньше аналогично объясняли.

Тут всё просто понять и "намотать на ус".
Любое транспортное средство включая ЛА обладает инерцией относительно земли и по законам физики оно будет стараться её сохранить, если к объекту не прилагать дополнительное физическое воздействие!
Если ЛА летит с воздушной скоростью 150км/ч и скорость встречного ветра 50км/ч, то относительно земли скорость ЛА будет 100км/ч и соответсвенно момент инерции относительно земли будет соответствовать этой скорости. Если ЛА делает разворот на 180 градусов то теоретически момент инерции не позволяет ему(ЛА) быстро набрать скорость относительно земли и тогда воздушная скорость летательного аппарата упадёт до 50км/ч - и самолёт "срывается"!...
На практике ЛА успеет набрать кое-какую скорость во время разворота, но она может быт не достаточной для нормального полёта, тем более при развороте! И это надо учитывать!
Много было случаев когда на взлёте, при сильном встречном ветре, пилот пытался резко развернуться "по ветру" - самолёт терял воздушную скорость и падал...

 

[Денис]

О! Вот и Мюллер!
Так вы оказывается втроём ту чушь...

 

[vert]

Так вы оказывается втроём ту чушь...

Нас много на каждом километре! 😀

Вчера столкнулся с подобным эффектом. Хотя замечал это и раньше.
Ветер около 10 м.с. . При планировании с заглушенным двигателем при выходе из крутой спирали против ветра произошёл такой заброс вверх с последующей довольно крутой горкой что даже немного и струхнул. Если выходить из спирали по ветру то такого вроде не наблюдалось ( при резком выходе тоже происходит набор но не такой сильный и это заметно) .
Было это перед самым закатом, ветер был более менее ровный.

 

[Денис]

Нас много на каждом километре! 😀

И это сильно удручает.

 

[Денис]

Какие то у вас извращённые образы в голове. Профессор Фрейд даёт вполне определенное объяснение этому. Не надо уже про "чушь", а то даже не ловко за вас становится, читая такое.

Треф, а не хотели бы вы взять барабан и возглавить колонну?

 

[Tonus]

А вот как объяснить это явление, кроме как отсутствием у аппарата необходимой кинетической энергии относительно земли при развороте и невозможности быстро восстановить воздушную скорость после резкого разворота - я не знаю.

Не земли а воздушного потока !!! Причем тут кин.энергия отн. земли??А относительно Луны как влияет??? Не порите чушь и вас поймут может быть!! Ваш эффект имеет место быть но объяснение ему иное...
ЛА в полете опирается на воздух и взаимодействуют в полете только с воздухом!

 

[vert]

Ваш эффект имеет место быть но объяснение ему иное...

Спасибо, за само подтверждение эффекта, а то некоторые его просто отрицают, из-за недостаточного опыта полетов на сверхлегкой технике! Вы можете изложить свою версию? Она звучит иначе, чем вот здесь?

Сообщение в теме 'полеты в ветер'

23 Май 2021

Тут всё просто понять и "намотать на ус".
Любое транспортное средство включая ЛА обладает инерцией относительно земли и по законам физики оно будет стараться её сохранить, если к объекту не прилагать дополнительное физическое воздействие!
Если ЛА летит с воздушной скоростью 150км/ч и скорость встречного ветра 50км/ч, то относительно земли скорость ЛА будет 100км/ч и соответсвенно момент инерции относительно земли будет соответствовать этой скорости. Если ЛА делает разворот на 180 градусов то теоретически момент инерции не позволяет ему(ЛА) быстро набрать скорость относительно земли и...

• Malish

• 

 

[JohnDoe]

"Папа, де море?!"(С) 🙄

 

[vert]

Прошу прощения у топикстартера пилот 47, что влез сюда со своей темой, но вроде тоже близко к инерции.
Как говорят классики – спорить о вкусах устриц лучше с теми, кто их пробовал.😉
Судя по форуму многие летчики об этом эффекте потери скорости при резком развороте по ветру – знают.
Например, я, лично много раз пробовал резкие развороты на 180 град. за время 2-4 сек. на скоростях 40-70 км/час с креном до 60 град. на сверхлегких (до 450 кг и менее) вертолетах, автожирах, самолетах и в штиль и в сильный ветер с разных направлений. Подтверждаю – эффект есть! И никакой сдвиг ветра в атмосфере здесь не причем.

Вопрос к Денису и др. «диванным» экспертам – Вы лично пробовали такие резкие развороты в полетах на сверхлегких?
Такое впечатление, что нет! И отрицаете этот эффект потому, что все это просто не может быть никогда, и вообще это все просто чушь, видимо, из-за отсутствия такого летного опыта. Поэтому очень рекомендую - попробуйте эти резкие развороты на воздушных скоростях, близких к скоростям ветра, узнаете и раскажите нам много нового.

А вот как объяснить этот существующий эффект с разных научных теорий и есть очень интересный вопрос для обсуждения на этом форуме, т.к. это напрямую связано с безопасностью полетов на нашей сверхлегкой технике.