Самолёт "Арго"

[Grigoriy55]

Навеску стабилизатора сделали иначе, чем на эскизах МК?

Да, Олег, сделал по-своему.

 

[RommT]

Имеет смысл ставить ВИШ на Арго с моторами РМЗ 500 и 550? Возникает впечатление, что максимальная скорость у нескольких в данной ветке построенных ограничивается скорее винтом, чем аэродинамикой самолёта. Естественно при условии доработок для больших скоростей полёта.

 

[свободник]

Имеет смысл ставить ВИШ на Арго с моторами РМЗ 500 и 550?

Думаю смысл имеет. Особенно для "однорежимных" двигателей, типа РМЗ, у которых обороты максимального крутящего момента очень рядом с оборотами максимальной мощности.
Ну тогда уж и реверс винта добавить можно.
Было бы интересно почитать отзывы пилота летающего на таком Арго.

 

[samodelkin_33rus]

Поставив ВИШ вы можете запросто перемахнуть не превышаемую скорость , со всеми вытекающими . А переработав конструкцию получите совершенно другой самолет . С другими нагрузками на крыло и соответственно другими характеристиками , увеличится скорость отрыва , скорость сваливания и т.д. Арго хорош тем что , конструкторам удалось создать , простой и хорошо летающий самолетик , для спокойных полетов . Хотите ВИШ выбирайте конструкцию изначально заточенную на скорость и серьезные перегрузки .

 

[argentavis]

ВИШ, это лишний вес и не оправданное ничем усложнение конструкции.
Безредукторный РМЗ-640 с винтом 1,2м, легко разгонит этот самолет до 130-140кмч. А больше ему и не надо.
Пилота только надо вперед на 150мм двинуть, чтобы лёгкому безредукторному мотору не пришлось делать длинную мотораму. Что тоже сэкономит вес.
К стати вес консолей у моего Арго был тоже 17 кг с небольшим.
А взлетный вес с лыжами, которые добавляли ему лишних 12кг был около 270кг и после отрыва быстро набирал скорость до 110, и я сбрасывал газ.
Если нужен винт на безредукторный буран, у меня уже есть отработаный вариант, с которым тяга была 70кг с хвостиком.

 

[RommT]

Хотите ВИШ выбирайте конструкцию изначально заточенную на скорость и серьезные перегрузки .

У них своей темы нет. А Арго летал с Бураном который имеет широкую полку крутящего момента, а если человек хочет мощи побольше и ставит рмз-500, реализовать её не даёт физика винта. Ну и поднять непревышаемую скорость даже на Арго разве надо много переделок? Убрать люфты в управлении если они есть, и добавить противовесы на оперение. Нагрузкой от скоростного напора там всё ещё можно будет пренебречь.

 

[Lapshin]

если человек хочет мощи побольше и ставит рмз-500, реализовать её не даёт физика винта.

Это - неверное представление о физике винта. Фактически, увеличение в полтора раза мощности потребует лишь увеличения шага винта. грубо, на пару градусов.
Вполне вероятно при этом, что тяга на месте увеличится не пропорционально увеличению мощности; допускаю, что может и почти не измениться - но, по мере нарастания скорости на разбеге, разница будет увеличиваться и максималльный к.п.д. будет достигнут на большей скорости. А, приняв во внимание. что потребная мощность пропорциональна кубу скорости, то скорость должна вырасти примерно в корень кубический из 50/30, т.е. на 18.6%.

 

[RommT]

С бетонной ВПП не спорю, можно на любом винте фиксированного шага летать, много примеров с запада. Но в наших условиях где взлетать надо часто с некошенной травы, нужен винт который бы обеспечивал хотя бы 6100об/мин в начале разгона самолёта, и на 200км/ч нагружал двигатель на 6800об/мин хотя бы на 40лс. Уже неделю голову ломаю над таблицами винтов, не сходятся параметры редукции, диаметра и шага. Получается или ВИШ, или 4т двигатель, или Буран у которых широкая полка крутящего момента.

 

[Lapshin]

С бетонной ВПП не спорю, можно на любом винте фиксированного шага летать, много примеров с запада. Но в наших условиях где взлетать надо часто с некошенной травы, нужен винт который бы обеспечивал хотя бы 6100об/мин в начале разгона самолёта, и на 200км/ч нагружал двигатель на 6800об/мин хотя бы на 40лс. Уже неделю голову ломаю над таблицами винтов, не сходятся параметры редукции, диаметра и шага. Получается или ВИШ, или 4т двигатель, или Буран у которых широкая полка крутящего момента.

Ищите и обрящете. Скорее всего, не те параметры задаете. Задайте, например, расчетную точку километрах на 150 в час, задав диаметр, чтобы конец лопасти при этом. бежал бы в пределах 250 м/с - и, по винтовым характеристикам, например, винта СДВ, подберите шаг под максимальный к.п.д. на расчетной точке. А затем, уже, определите к.п.д. на взлетной скорости.

 

[samodelkin_33rus]

С бетонной ВПП не спорю, можно на любом винте фиксированного шага летать, много примеров с запада. Но в наших условиях где взлетать надо часто с некошенной травы, нужен винт который бы обеспечивал хотя бы 6100об/мин в начале разгона самолёта, и на 200км/ч нагружал двигатель на 6800об/мин хотя бы на 40лс. Уже неделю голову ломаю над таблицами винтов, не сходятся параметры редукции, диаметра и шага. Получается или ВИШ, или 4т двигатель, или Буран у которых широкая полка крутящего момента.

Однажды после незапланированной посадки на поле с некошеной травой , и ремонта на месте . Пришлось взлетать с нее , конечно предварительно немного укатал колею уазиком . Но все равно , разбег заметно был больше обычного . Винт фиксированного шага 1.6м , двигатель хирт , толкающий вариант . Колеса 300х125 . И тем не менее взлетел нормально . Хотя если бы колеса были как на скутере что то типа 500х 100 , то и трава была бы не помехой . Так что не в винте дело , а в посадочном устройстве . Хотите летать с полей ставьте большие узкие колеса , хотите летать с мягкой болотистой почвы или пляжей ставьте , большие низкого давления , хотите с сугробов стартовать , нужны лыжи или поплавки . А уж если сделали Арго-02 , то просто найдите нормальную ухоженную площадку и летайте на здоровье , не забивая голову лишним .

 

[Yablokov]

Я даже на RVихе отказался от ВИШ🙈На Арго он точно не нужен)

 

[RommT]

Ну на РВ мотор 4х тактный, у него нет такого что весь крутящий момент на 10% диапазона оборотов.

 

[Lapshin]

Ну на РВ мотор 4х тактный, у него нет такого что весь крутящий момент на 10% диапазона оборотов.

Ну, не весь, однако.
Наиболее перегруженным мотор будет на старте - по мере возрастания скорости, мощность будет расти, и, в полную меру реализуется в расчетной точке. Поэтому, аналогию можно провести со страгиванием авто на третьей скорости: если стронуться удалось - далее темп разгона будет только увеличиваться; только на самолете проблемы страгивания не существует, так или иначе - поедете.

 

[Айрат]

Вокруг кривой мощности (крутящего момента) на двухтактном моторе, если запаса мощности особо нет, прям пляски с бубном могут случиться. Я, когда летал на РМЗ500 несколько раз менял длину резонансной трубы. Чуть укоротил, чтобы мощность на высоких оборотах поднять, так в крейсере обороты сильно "плавают" от скорости и скорость соответственно, постоянно РУДом приходится дёргать туда-сюда. Труба чуть длинней, в крейсере хорошо, а на взлёте вяло.... А уж как тщательно надо винт подбирать...

Если проблемы с страгиванием и слишком вялый разгон с грунта, с травы, а мотор с редуктором, то пожалуй следует присмотреть другой мотор, помощней, я дУмаю (голосом Мкртчана), потому что с лыжами самолёт уже не взлетит, или не в любую погоду сможет.
Я в прошлом году однажды конкретно "попал". Прилетел зимой на тусовку на лёд около Конаково, а взлететь не мог. Небольшой плюс, снежная каша намешанная снегоходами, целина ещё хуже. На своём то аэродроме укатано боле мене было. Самолёт разгонялся до 35-40 км/ч и дальше ни в какую. Я по километру туда-сюда катался несколько раз... Думал заночую. Уже ближе к вечеру температура воздуха через ноль в минус начала переваливать, а снег влажный всё равно. Я просто (от балды) начал разгоняться поперёк снегоходных борозд. Сначала залип на сорока км/ч, а потом на особо неровном снегу вдруг начал прибавлять скорость и взлетел уже с целины.
Кстати, при таком состоянии снега (погоды) переднестоечные более тяговооружённые самолёты на нашей площадке со стасильными Ротаксами (Евростар, Скайрейнджер, Сп-30) не летают; они просто не могут оторвать переднюю лыжу от снега. Для себя установил вроде правила: если пол полосы (больше 300м) пробежал, а скорость за 40 не перевалила, то день не лётный. После сорока видимо подъёмная сила заметно включается.
С очень малым запасом мощности приходится выёживаться. Мой одноместный деревянный самолёт не "Арго", но одноклассник. Так, например, я жалею, что редуктор заказал 2.7, а не 3.0, хотя в крейсерском режиме полёта всё просто замечательно, с 3.0 было бы хуже; скорость пришлось бы держать меньше или обороты повышенные. Мотор четырёхтактный, "Хонда" 50 сил.

 

[Grigoriy55]

С Новым годом, форумчане! Небольшая фотосессия перед зимовкой:

 

[Grigoriy55]

Ещё:

 

[свободник]

фотосессия перед зимовкой

Перечислите какие внесли изменения.
Пока вижу расширенный центроплан.

 

[Яшка]

С чего колеса и диски и их диаметр?

 

[Grigoriy55]

Перечислите какие внесли изменения.
Пока вижу расширенный центроплан.

Увеличены расстояния:
- между шпангоутами 1 и 2 - на 50 мм.
- от третьего шпангоута до последнего - на 150 мм.
- расширен фюзеляж до 620 мм.
- приборы сдвинуты вперёд на 80 мм.
Центроплан расширен до 1200 мм.
Первый шпангоут - наклон 15 град. под переднюю стойку.
Изменено крепление стабилизатора.

 

[Grigoriy55]

С чего колеса и диски и их диаметр?

Колёса 16х6.50-8, диаметр 400 мм. От чего они - не знаю, покупал здесь, на форуме.