Самолет ЛМС-901 «Байкал»

А Вы хотите сказать что в те времена перевозки на Ли-2 были не дотационными ? И он не являлся для тех времен дорогущим "мини лайнером" ?
Ан-2 на его фоне явно попроще и подешевле стал.
А с чего Вы взяли что "ЛМС-901 по стоимости лётного часа будет раз в пять дороже стоимости лётного часа того же АН-2." ?
Это не очевидно совсем. Разве что этот Ан-2 бесплатный и моторы ремонтируются запчастями из серых источников.
Но со временем закончатся пригодные к полетам Ан-2.
А если сравнивать новые самолеты и их честное обслуживание у сертифицированных производителем дилеров тогда как будет ?
А так будет когда кончатся старые запасы.
 
А с чего Вы взяли что "ЛМС-901 по стоимости лётного часа будет раз в пять дороже стоимости лётного часа того же АН-2."
Заявленная коммерческим директором УЗГА стоимость лётного часа в 150.000 часов в ШЕСТЬ раз больше стоимость лётного часа Ан-2 🙂
Здесь вопрос не в том будут ли перевозки МВЛ дотационными или нет, а на сколько они будут дотационными. Не сложно подсчитать во сколько раз понадобятся более высокие дотации в случае перевозок на поделке от УЗГА.
 
И смогут ли они выполнять регулярные рейсы на местные аэродромы МВЛ-2-й категории с ГВПП 450 - 500 м, которых у нас в стране (после эксплуатации самолёта АН-2 остались) более 80% от общего количества аэродромов? Строить более длинные ИВПП для посёлков с население в пару сотен человек никто и никогда не будет (если рядом с ними золото не моют или алмазы не добывают 😂).

Этим новым "лайнерам" региональным (кроме "Освея" разве что) нужны будут полосы от 1200 м длиной. И по "помойкам" советских времён возле каждого населённого пункта они летать точно не будут. А потребность есть. И закрывают её сейчас на вертолётах МИ-8, лётный час которого стоит на порядок дороже стоимости лётного часа АН-2, который всегда летал за счёт дотаций. То есть МИ-8 летает за счёт супердотаций. И ЛМС-901 по стоимости лётного часа будет раз в пять дороже стоимости лётного часа того же АН-2. То есть тоже получился самолёт для выбивания дотаций на его лётную эксплуатацию. Российская специфика, не так ли?
Александр, чтобы дискуссия была конструктивной, предлагаю мыслить структурно и в рамках определённых категорий.

Вы сравниваете лётный час далеко не нового, условно бесплатного Ан-2, созданного в рамках одной экономической модели, с лётным часом самолёта, пусть рождённого в муках, но всё же разработанного в капиталистической системе. Это сравнение не совсем корректно.

Причём если взять, чисто гипотетически, отрезок длиной в 30 лет (ориентир жизненного цикла самолёта) и при регулярной загрузке борта хотя бы на 60% при режиме эксплуатации, близком к 24/7, то тот же Байкал, Kodiak или Caravan по экономической эффективности превзойдут Ан-2.
Просто владельцы Ан-2 сегодня занимаются технической каннибализацией наследия плановой системы СССР, основанной на совершенно иных принципах. Когда этот ресурс будет исчерпан, Ан-2 никто не будет воспринимать всерьёз и уж тем более - производить в новых рыночных условиях.

Факторов здесь много: удобство экипажа, комфорт управления, удобство и предсказуемость обслуживания, стоимость страховки и так далее - список весьма обширен.

Вот вы говорите, что скорость не имеет особого значения при предполагаемом радиусе в 500 км, но здесь мне есть чем возразить.
Самолёт с крейсерской скоростью 100 км/ч будет выполнять один рейс в день с большой натяжкой.
Теперь сравните это с самолётом с крейсером 500 км/ч, который, с небольшими оговорками, сможет выполнять в пять раз больше рейсов за ту же зарплату пилотов. Даже с учётом бонусов за взлёт/посадку и прочих доплат возникает экономия в 4–5 раз. А если экипаж состоит из двух пилотов, суммы меняются кратно.

Отдельный вопрос - простой техники.
Ryanair может позволить себе билет из Риги в Копенгаген за 30 евро потому, что их самолёт работает как автобус: пассажиры выходят, 15 минут — уборка салона, посадка следующего рейса и взлёт. На всё про всё, включая дозаправку, уходит около 30 минут.
Поэтому цена билета — это не только скорость, но и отсутствие и минимизация простоев.

Далее включается «экономическая география» полётного плана: сменяемость экипажей в нужных точках, финальный полёт в шаговой доступности от центра обслуживания, вылет из центра обслуживания - это сразу коммерческий рейс из ближайшего аэропорта.

Для этого необходима собственная ERP-система (Enterprise Resource Planning) - интегрированная система управления ресурсами компании, охватывающая финансы, складские остатки, закупки, планирование полётов, регламентное обслуживание, HR и всё прочее, необходимое для комплексного управления бизнесом.
А для этого, помимо наземной инфраструктуры в виде "железа", требуется соответствующий програмная или софтверная инфраструктура: big data, защита данных, доступ в интернет и так далее. Кстати подобная система не по силам маленьким компаниям, обслуживающим малонаселенные территории.

Поэтому у Ryanair относительно молодой флот: есть предсказуемость, понятная методика расчёта расходов, гарантии производителя и страховых компаний, которые в случае проблем предъявят претензии именно производителю за невыполненные обязательства.

Можете назвать это циничной логикой, но летать на одном или двух двигателях - это чистая математика. Компании считают: если страховые выплаты по инцидентам по одномоторному самолёту не превышают таковых для двухмоторного, то зачем платить больше за обслуживание и страховку двухмотоника?
Рост надёжности турбопропов в определённый момент пересёкся с экономическими реалиями, и в результате всё больше стран разрешают одномоторным турбопропам выполнять полёты над городами с пассажирами на борту.

Поймите меня правильно: не я выбрал экономическую систему ценностей. Экономика - это математика материальной части жизни.
Изменится экономическая модель государства - изменятся цифры и методики, но математика никуда не денется, как и физика.

Итак, чтобы решить проблему транспортной доступности населения удалённых северных районов и обеспечить приемлемую стоимость билетов, необходимо создать для авиакомпаний соответствующую инфраструктуру, или, если угодно, «игровое поле»:

1. "Наземная инфраструктура" - ВПП, их минимальное оснащение и содержание.
2. "ИТ-инфраструктура" - государственная ERP-система для перевозчиков, обеспечивающая синхронизацию работы разных компаний в рамках единой системы.
3. "Набор типовых самолётов" - оптимальных для решения поставленных задач.

Это довольно дерзкий взгляд, но я рискну предположить, что государство должно в первую очередь обеспечить пункт №1 и №2, а №3 решать можно будет по результатам аналитик из ERP-системы, не на основании догадок, а на основании реальной аналитики. И именно в эти два пункта нужно в первую очередь владываться государству.
Смешно, но тоже самое применимо и к условиям Аляски. РФ во многом заимствовала "системные ошибки" вместе с перенятием опыта организации дотаций, в итоге поимела те же проблемы с которой столкнулась и Американская система, как бы парадоксально это не звучало.

Только при выполнении этих условий возможны недорогие билеты и реальная транспортная доступность.

Заметьте: сам самолёт худо-бедно существует, а вот возможностей его эффективного использования - нет.
И как в эту эффективность вписывается Ан-2 конструкции прошлого века с мутной историей эксплуатации и жёсткими возрастными ограничениями?
 
Заявленная коммерческим директором УЗГА стоимость лётного часа в 150.000 часов в ШЕСТЬ раз больше стоимость лётного часа Ан-2 🙂
Здесь вопрос не в том будут ли перевозки МВЛ дотационными или нет, а на сколько они будут дотационными. Не сложно подсчитать во сколько раз понадобятся более высокие дотации в случае перевозок на поделке от УЗГА.
Подобные заявления должно сопровождаться ссылками на первоисточник. А то вдруг Вы опять перепутали куда "коврики" положили в KODIAK 100 или KODIAK 900, как уже было ранее.
Нашел для PT6A-140 установленного на Сесна Караван: 8,6 секнды.
У оппозитных поршневых в районе 4 -4.5 секунды.
Как и здесь было бы весьма полезно ознакомиться с первоисточником.
Клоунада от УЗГА продолжается.
Что значит "Клоунада"? То что сначала хотят обкатать самолет на грузоперевозках и перейти к пассажирским после наработки определенной аналитики?
Так это абсолютно нормальная практика.
 
Вы сравниваете лётный час далеко не нового, условно бесплатного Ан-2, созданного в рамках одной экономической модели, с лётным часом самолёта, пусть рождённого в муках, но всё же разработанного в капиталистической системе. Это сравнение не совсем корректно.
А я и не знал, что Олег Константинович Антонов в послевоенные годы трудился за рубежом. Или Сталин после войны всё же успел капитализм в СССР построить? 😂
Когда этот ресурс будет исчерпан, Ан-2 никто не будет воспринимать всерьёз и уж тем более - производить в новых рыночных условиях.
Ну, с этим утверждением я полностью согласен.
Нужна РЕАЛЬНАЯ замена АН-2, а не попытки создания работы ради работы. У нас в стране ну очень любят строить самолёты ради самолётов, а не самолёты для тех, кому их потом эксплуатировать и зарабатывать себе на хлеб насущный. Увы!
Самолёт с крейсерской скоростью 100 км/ч будет выполнять один рейс в день с большой натяжкой.
Теперь сравните это с самолётом с крейсером 500 км/ч, который, с небольшими оговорками, сможет выполнять в пять раз больше рейсов за ту же зарплату пилотов. Даже с учётом бонусов за взлёт/посадку и прочих доплат возникает экономия в 4–5 раз. А если экипаж состоит из двух пилотов, суммы меняются кратно.
Я имел в виду крейсерскую скорость не более 250 км/час. При полётах на расстояния 500 - 800 км (в той же Якутии) продолжительность полёта будет ещё терпимой. А вот цена самолёта будет заведомо меньше. Соответственно и отчисления на неё в эксплуатации - тоже. Все ваши остальные рассуждения - беллетристика, не знакомого с реальной эксплуатацией авиатехники в системе ГА. Уж извините!
Итак, чтобы решить проблему транспортной доступности населения удалённых северных районов и обеспечить приемлемую стоимость билетов, необходимо создать для авиакомпаний соответствующую инфраструктуру, или, если угодно, «игровое поле»:

1. "Наземная инфраструктура" - ВПП, их минимальное оснащение и содержание.
2. "ИТ-инфраструктура" - государственная ERP-система для перевозчиков, обеспечивающая синхронизацию работы разных компаний в рамках единой системы.
3. "Набор типовых самолётов" - оптимальных для решения поставленных задач.
Первые два пункта - это обязанность Государства. Которое выполнять их не собирается. У него на ближайшие пять-десять лет совсем другие задачи.
С третьим пунктом согласен. Только в перечисленные выше В.П.Лапшиным типы я бы добавил ещё один тип, покажущийся вам парадоксальным - цельнометаллический подкосный высокоплан с неубирающимися шасси и четырьмя движками на прямом крыле. "Ну, ты понял, мужик!"(С)😂😂😂
Это довольно дерзкий взгляд, но я рискну предположить, что государство должно в первую очередь обеспечить пункт №1 и №2, а №3 решать можно будет по результатам аналитик из ERP-системы, не на основании догадок, а на основании реальной аналитики. И именно в эти два пункта нужно в первую очередь вкладываться государству.
Ну, это вопрос не нашего уровня...
 
А я и не знал, что Олег Константинович Антонов в послевоенные годы трудился за рубежом. Или Сталин после войны всё же успел капитализм в СССР построить? 😂
1. Окститесь, Алексей: прекрасно, ведь, понимаете, что Ан-2, сработанный завтра по никуда не девшимся чертежам, равно, как и АШ-62 ИР, плюс современное БРЭО, включающее обеспечение работы в сложняк, получился бы дороже Байкала, при худших, для подавляющего процента, ситуаций, характеристиках. Так, что сарказм совсем уж неуместтен.
Я имел в виду крейсерскую скорость не более 250 км/час. При полётах на расстояния 500 - 800 км (в той же Якутии) продолжительность полёта будет ещё терпимой. А вот цена самолёта будет заведомо меньше.
2. С какого-такого перепугу - потому, что Вы так видите? Попробуйте обоснованно опровергнуть п.1 - и уже на этом опровержении строить логику. Попробуйте, например, озвучить прогнозирумую Вами, цену на 115-сильный М-105, выставленный на выставке, или АПД 520 имени Филева. Про 8000000 р./Ритм 7 я молчу: интересно, дороже, или дешевле.
 
1. Окститесь, Алексей: прекрасно, ведь, понимаете, что Ан-2, сработанный завтра по никуда не девшимся чертежам, равно, как и АШ-62 ИР, плюс современное БРЭО, включающее обеспечение работы в сложняк, получился бы дороже Байкала, при худших, для подавляющего процента, ситуаций, характеристиках. Так, что сарказм совсем уж неуместтен.
Мне кажется что вы не ко мне обратились...
Во-первых - матушка меня нарекла Александром.
Во вторых я тут НИКОГДА не предлагал повторить АН-2 на современном уровне развития. Это вы можете с Сергеем Григорьевичем из Ейска обсудить...
😂 😂 😂
 
Мне кажется что вы не ко мне обратились...
Во-первых - матушка меня нарекла Александром.
Во вторых я тут НИКОГДА не предлагал повторить АН-2 на современном уровне развития. Это вы можете с Сергеем Григорьевичем из Ейска обсудить...
😂 😂 😂
Пардон, Александр - запомню.
Малоскоростной самолет с тем же мотором, да, мог разбегаться быстрее: АК, однако, сочли, что нужно столько. сколько записали. А вот, Барсук именно реинкарнацию Ан-2 задумал в лице ТВС-2ДТС.
 
Последнее редактирование:
Заявленная коммерческим директором УЗГА стоимость лётного часа в 150.000 часов в ШЕСТЬ раз больше стоимость лётного часа Ан-2
Наверное даже часовой фонд оплаты труда для двух пилотов АН2 сравним с 30тр, не считая ГСМ, амортизации, и маржи авиакомпании?
 
Наверное даже часовой фонд оплаты труда для двух пилотов АН2 сравним с 30тр, не считая ГСМ, амортизации, и маржи авиакомпании?
То есть экипаж Ан-2 который вылётывает 90 часовую саннорму в месяц зарабатывает 2 700 000 руб...
Не имею возражений! Осталось только найти такую вакансию. 🙂))
 
Последнее редактирование:
Молчу!👶В игнор не отправляю специально - дабы глупости дилетанта в роли злобного тролля видеть.
Лучше расскажите где сейчас можно приобрести новый "Алисон 250" за 200.000 долларов. Профессионал должен знать! 🙂))
Подсказка: такая цена была у него примерно в 1975 году, когда вы МАИ закончили. А доллар он ведь тоже умеет в инфляцию. Вот примерно в пять раз он с тех пор и подешевел проклятый. 🙂))
 
То есть экипаж Ан-2 который вылётывает 90 часовую саннорму в месяц зарабатывает 2 700 000 руб...
Не имею возражений! Осталось только найти такую вакансию. 🙂))
Данные только из сети.
300тр средняя зп пилота РФ, то ФОП 300*1.5=450тр, то два пилота 450*2=900тр, то налет берём 40ч/м, то часовой ФОТ 900/40=22.500р/ч.
Поэтому, вряд-ли стоимость часа эксплуатации АН2 равна 30тр.
 
Последнее редактирование:
Данные только из сети.
300тр средняя зп пилота РФ, то ФОП 300*1.5=450тр, то два пилота 450*2=900тр, то налет берём 40ч/м, то часовой ФОТ 900/40=22.500р/ч.
Поэтому, вряд-ли стоимость часа эксплуатации АН2 равна 30тр.
Пилоты они разные бывают. Например на Боинге -777 тоже пилоты, но зарплата там другая. 🙂 На данный момент КВС Ан-2 в среднем 150-200К руб.с месяц, второй пилот в среднем 100-130К рублей в месяц. Но это при вылете саннормы - 90 часов в месяц.
40 часов налета в месяц? По 2 часа на каждый рабочий день? Это где такая благотворительность? 🙂))
 
Последнее редактирование:
Лучше расскажите где сейчас можно приобрести новый "Алисон 250" за 200.000 долларов. Профессионал должен знать! 🙂))
Подсказка: такая цена была у него примерно в 1975 году, когда вы МАИ закончили. А доллар он ведь тоже умеет в инфляцию. Вот примерно в пять раз он с тех пор и подешевел проклятый. 🙂))
И снова брешет.
1. За $200 000 в 1975 году, можно было купиь хорошо заряженный вертолет Bell 206B JetRanger II с Allison 250 на борту.
Base (базовая цена): $170,000,Equipped (типично укомплектованный): $194,800
Pilatus PC-6 Porter, правда в поршневой версии стоил $55,000 в 1962.
Так что типичный Allison 250 того времени мог стоить максимум 20 000$, это учитывая, что в начале разработки 1958 год конечная стоимость одного агрегата заявлялась всего 4 000 $.
Снова "коврики", ой нолики не туда поставили?
Источники:

2. Бэушные экземпляры Allison 250 / Rolls-Royce M250 с ремонтом и ресурсом сегодня могут стоить около $200 000.
Без доков и в разной степени комплектации можно найти и за те же $20 000 - $50 000.

3. Невозможно купить новый Allison 250, так как в 1995 году их купил Rolls-Royce и с тех пор двигатель называется Rolls-Royce M250.
Цена на единичный экземпляр RR M250-B17F/2 для частного владельца была заявлена в районе $700 000, о чем пишут владельцы на форумах.
Пусть даже сегодня это будет $800 000.
Но для компаний производителей с большими объемами это цена может быть гораздо меньше. Тут решают якорные заказчики.
 
А я и не знал, что Олег Константинович Антонов в послевоенные годы трудился за рубежом. Или Сталин после войны всё же успел капитализм в СССР построить? 😂
Александр, ниже цитата из одного из Ваших коммент в котором вы сравниваете Ан-2 (плановая экономика) и Байкал (рыночная экономика).
Это не спора ради, а для прояснения своей позиции.

Этим новым "лайнерам" региональным (кроме "Освея" разве что) нужны будут полосы от 1200 м длиной. И по "помойкам" советских времён возле каждого населённого пункта они летать точно не будут. А потребность есть. И закрывают её сейчас на вертолётах МИ-8, лётный час которого стоит на порядок дороже стоимости лётного часа АН-2, который всегда летал за счёт дотаций. То есть МИ-8 летает за счёт супердотаций. И ЛМС-901 по стоимости лётного часа будет раз в пять дороже стоимости лётного часа того же АН-2. То есть тоже получился самолёт для выбивания дотаций на его лётную эксплуатацию. Российская специфика, не так ли?
 

Самолет ЛМС-901 «Байкал»​

"И это всё о нём..."©
Ну и хорошим новостям: на выставке NAIS 2026 Росавиация опубликовала обновлённую редакцию комплексной программы развития авиатранспортной отрасли. Согласно ей до 2035 года "Байкалов" должно быть выпущено аж 138 штук.
Будем посмотреть.
 
Заявленная коммерческим директором УЗГА стоимость лётного часа в 150.000 часов в ШЕСТЬ раз больше стоимость лётного часа Ан-2 🙂
Здесь вопрос не в том будут ли перевозки МВЛ дотационными или нет, а на сколько они будут дотационными. Не сложно подсчитать во сколько раз понадобятся более высокие дотации в случае перевозок на поделке от УЗГА.
Тут скорее вопрос в каких бюджетах остались деньги на эти отнюдь не первоочередные дотации по улучшению качества жизни жителей бесперспективных деревень и стойбищ. Так что и Ладога с Освеем сыграют в тот же ящик в процессе приведения расходов в некоторое соответствие с доходами, возможностями и просто желаниями инвесторов финансировать дефицит бюджета меньше чем под 15% и в соотвествии с программой правительства до 2042 года обеспечив увеличение госдолга в 7-14 раз (с нынешних 32 до 238-458 трюлей)... Прошлая пирамида ГКО мягко намекает, что весьма вероятно, что что-то пойдет не так и денег на третьестепенные по важности программы просто не будет, т.к. основой роста будут налоги...🙂))
 
Добрый день .давно не бывал на полях жарких дискуссий сайта реа )))
Байкал ,чисто моё мнение это хорошо спланированый ,причём грамотно ,так бюрократично на долгие года и намного дольше и пагубней того что люди думают
Байкал не нужен был ,тогда существовал Грач 101
 
Немножко офф-топа ( по мнению нашего админа- Об особенностях нашей Колымы и Аляски
1770715065675.png

Чтобы наши авиаконструкторы понимали для каких целей нужны их новые региональные самолёты и где они будут реально нужны. Ну и почему там ИВПП строить и содержать обходится ну очень дорого.
 
Последнее редактирование:
Назад
Вверх