Ну, стройте ТОГДА " деревяные" самолёты, если ЭТИ условия Вам противны ;D
Постройка нового 5-местного самолета в Броварах.
Опять мимо
(Orex, я без сарказма, стиль такой ) http://baykal.com.ua/p8130399-shpon-stroganyj-obreznoj.htmlВот всё это на фотографии, на 5 самолётов АИ-10. На хвостовое оперение, пол кабины, передний шпангоут. За всё заплачено около 27 Евро. На пять самолётов. Порезка чуть больше. А с стеклом, или с КАСТом
раз в пять дороже станет. О условиях работы молчу. Наёмный рабочий возьмёт ещё дороже. А свой.... на лекарства не заработает. Так КАСТ ещё и переклеить надо уметь, заматовать поверхность. Поэтому и шпон. Всё правильно сказали. Я за это трояк получил в 81-м году по сопромату, стеклотекстолит с гетинаксом перепутал ;D
Вложения
Ну. Вы мужик.
Я высказал СВОЁ мнение. "Трояки" у меня тоже были, И "лобзики" садились с работой пластиком. И руки чесались.
Но, опять смысел? Если вы работаете с пластиком, зачем ИЗМЕНА?
Всё равно будите его пилить и шкурить? И если "посядите" одну пилку, что изменится?
Как я сказал, задумали "пластиковый" самолёт, так и делайте его "пластиковым", а не "деревянным" :IMHO
Я высказал СВОЁ мнение. "Трояки" у меня тоже были, И "лобзики" садились с работой пластиком. И руки чесались.
Но, опять смысел? Если вы работаете с пластиком, зачем ИЗМЕНА?
Всё равно будите его пилить и шкурить? И если "посядите" одну пилку, что изменится?
Как я сказал, задумали "пластиковый" самолёт, так и делайте его "пластиковым", а не "деревянным" :IMHO
Ну это типа - сам дурак ;D Вы попробуйте сами, склейте то о чём мы здесь трём из .... дайте подумать... так, 0,2 один слой, пять слоёв = один мм. Нам нужно вставку в лонжерон 8 мм., значит 5х8=40 листов стеклоткани метр на метр. Нарезать, пропитать, уложить, две руки, времени не так много, пресс Orex.... идите ка в .... Думу ;DКакая измена?!?
Вы же мне не подсказали как заменить шпон. Нет, извиняюсь, Вы подсказали, но я Вам и ответил, выше ;D Технически что-нибудь не понятно? Я расписал Ваш вариант. И рассказал о том как делается классически. И где тут измена? Соберите пакет без измены по мной описанной технологии, т.е. по Вашему варианту. Вы можете подкорректировать его. Но это именно Ваше предложение. Вы готовы делать именно таким образом? С переклейкой пачки стеклоткани. Совсем забыл - АИ-10 не пластиковый самолёт. Комбинированный. Т.е. мы туда ещё засунули и нержавеющие трубы ;D ;D ;D На ферму ;D Так что, Orex, у нас совсем всё запущено и непонятно
У нас тоже много "железок", но это в основном несущие узлы. А где "запущено", то поделитесь Вашими фото. Было-бы интересно посмотреть на Ваш "Супириор" самолёт в деталях(Я свой показал) ;D
KAA
Ненавижу Солидворкс!
- Откуда
- Россия, Казань
Совершенно согласен!
Я как-то размещал на форуме фотки гнилых фанерных нервюр в пластиковом самолёте...Конечно, это не неизбежно,но риск есть.
Дельта-древесину сами производите? :
Стеклоткань бывает не только 0,2 мм.
И...ежели речь идёт о закладных под силовые узлы, то имеет смысл сравнить допускаемые напряжения смятия для фанеры и стеклопластика. Может получится заметно тоньше?
Ваистену. Не скажу за 2 мм, но мультиаксиальные прошивные ткани толщиной более миллиметра лично держал в руках. Причем они дешевые и делаются в России.
Планерные производители отказались от фанерных вставок еще в 70х годах - все усиления и крепежные точки просто из толстого композита, формованные зацело с элементами планера. Металлические детали самые минимальные, в основном заформованые в толщу ламината штыри и втулки.
Tommy Versatty
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Планета Земля
Для закладных можно без проблем применять ламинаты стеклоткань - стекломат - стеклоткань. Толщина 5мм достигается пятью слоями максимум. Также в продаже есть так называемые комбиматы, это стеклоткань сшитая со стекломатом, подобные ламинаты в десятки раз прочнее самого крутого переклея из фанеры и не сгниет никогда :IMHO
Tommy Versatty
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Планета Земля
@ Olearius
Читаю околесицу, которую вы тут несете и волосы дыбом...
Раз вы такой консервативный авиатор - выкиньте нафиг поплавки пластиковые и привяжите к своему "Икару" две лодки долбленки и капот тоже из куска баобаба выстрогайте. А что? Прикольно же, пыли нет и смолой не воняет. :STUPID
ЗЫ Если вы не заметили - 21 век на дворе.
Читаю околесицу, которую вы тут несете и волосы дыбом...
Раз вы такой консервативный авиатор - выкиньте нафиг поплавки пластиковые и привяжите к своему "Икару" две лодки долбленки и капот тоже из куска баобаба выстрогайте. А что? Прикольно же, пыли нет и смолой не воняет. :STUPID
ЗЫ Если вы не заметили - 21 век на дворе.
Вы о чём?
Какие поплавки. Вопрос стоял о том, каким образом устанавливать различные навесные узлы на композитные сандвич панели. И только. Я показал как это делать правильно. Вы хотите сказать, что есть другой способ? Так покажите. Вопрос шёл о фанере и только. При чём здесь поплавки, околесица. Плиточник использует фанеру, мы переклей бука. Всё по теме. Вы конкретнее можете про околесицу?!? Вас бук не устраивает? Предложите что-нибудь в замен.Почему Вы думаете, что буковый переклей сгниёт? И нам нужно 8 мм и 10 мм. У Вас 5 мм клейте себе пятью слоями. Я работаю спокойно с буком, и станку CNC не в нагрузку и экологически чище.
Tommy Versatty
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Планета Земля
См. ответ 1536
@ Olearius
Не забывайте о том, что вы строите самолеты на продажу. Деревяшка сгниет со временем и кто-то из-за этого может убиться. Дрова, заламинированые в пластик, невозможно проконтролировать что с ними происходит далее. А вы говорите что по 15 лет не гниет, ерунда все это, просто не пилили и не проверяли.
У Вас свой станок ЧПУ есть? Сколько платите оператору? Кто убирает станок? Нет!!! Это конкретные вопросы при серийном производстве. В отличии от Вашего предложения по замене поплавков ;D
Ошибаетесь. По приведённой мной ссылке на другой форум, есть немного о химике, которому уже 15 лет. Почитайте. Ферма из стали сгнила. А вот буковые закладки все в отличном состоянии, да и что с ними сделается? При таком виде соединения. Мы распиливали эти элементы, поскольку сам пластик на ГО, от химии вздулся. Деревянные корабли плавали и по 30 лет. А здесь слои 0,6 мм и каждый на связующем под прессом. Так что, у Вас субъективная информация. АИ летают давно, ремонтируем старые после поломок. Проблемы с буковой переклейкой абсолютно отсутствуют. Абсолютно!!!
Напоминайте мне ещё и об этом почаще, как то забывается. Периодически. ;D
Tommy Versatty
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Планета Земля
Есть конечно! Или Вы думаете, что такие сплайны можно сделать на табуретке с помощью лобзика?
http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/sized_DSC01916.JPG
http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/sized_DSC01912.JPG
25 000 руб./мес.
Если Вы не в теме, то лет сто назад изобрели вот это:
http://rustan.ru/struzhkootsos_dc-900.htm
Присовокупите подобный девайс к своему станку и будет Вам счастье.
Кстати, пол в мастерской мы подметаем вот этим:
http://cleanshop.ru/catalog/km/karcher_km_70_30_c_bp.html
Штуковина просто огонь! 600м[sup]2[/sup] за 10 минут, пыли нет ни грамма и даже вспотеть не получится.
Ну-ну, а то я ничего не знаю про серийное производство...
http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/sized_DSC01913.JPG
Поэтому, мы то же отказались от фанерных вставок. Немного изменили технологию. Буковый переклей (фанера) на эпоксидной смоле, оказалась вполне приемлемой и недорогой заменой. А при мелкосерийном производстве, ещё и технологичной. Кто работает на рынке, прекрасно знает как нелегко продавать подобную технику. Именно из за этого, мы готовимся полностью отказаться от стеклопластика в районе хвостового оперения. Слишком дорого. Всё будет из алюминия. Кстати, знает ли кто-нибудь сколько стеклопластика применяется сегодня на самолёте А-22? А почему? Вот после того как узнаете, будете рассказывать мне о переклейке из стеклоткани, на таком самолёте как АИ-10.