НАЧИНАЮ САМОЛЕТ

[anton19286]

а мне, пожалуйста, по Sky Pup выдайте.
я уж собрался чертежи и материал заказывать.

 

[Denis]

Узкий капот плох, с учетом того, что позади него в струе винта есть еще и фюзеляж с большой омываемой поверхностью. Если этого фюзеляжа нет, а есть только узкая гондола, то проблемы нет. КПД винта будет таким же,как и у изолированного.
Здесь другой случай. Прирост сопротивления на обдуваемой винтом поверхности фюзеляжа таков, что его нужно обязательно компенсировать.  Торможение потока  в области непосредственно вблизи центра диска винта в этом сильно помогает. Для этого выгодно, чтобы капот экранировал до 35% диаметра винта вокруг его центра, а на участке от морды лица до максимального сечения периметр фюзеляжа монотонно увеличивался, так чтобы нормаль к поверхности всюду была отклонена вперед. Тяга винта, установленного перед таким капотом будет значительно больше тяги изолированного винта, а на его округло расширяющейся поверхности еще будет подсасывающая сила, которая прибавится к тяге винта.  Этот прирост тяги по сравнению с изолированным винтом обычно достаточен чтобы полностью или почти полностью скомпенсировать дополнительное сопротивление обдуваемого фюзеляжа. Это условие наверняка выполняется на А-33.
Форма фонаря должна быть такова, чтобы на его передней поверхности поток разгонялся или как минимум не тормозился.
Фонари с сильно опущенным гаргротом (как на Ястребе) дают вспухание погранслоя, вплоть до его отрыва. Это особенно плохо, когда такой фонарь находится в проекции радиусов 60-80% диска винта, где создается наибольшая индуктивная скорость.   
При отношении диаметра винта к эквивалентному диаметру фюзеляжа, имеющему место на маленьких самолетах наиболее выгоден фонарь, непрерывно сопряженный с хвостовой балкой, в крайнем случае с незначительно и плавно промятой спинкой.
 

Извините что не по теме,Denis если не затруднит,можно услышать ликбез про головастика с винтом на конце хвоста?И выигрывает ли в этой компановке тандем?

Толкающий винт проигрывает всегда. Его КПД снижается из-за взаимодействия с вихрями, стекающими с частей самолета, находящихся впереди винта.  Тандемная схема  при толкающем винте может немного помочь с центровкой и для лучшего использования внутреннего пространства фюзеляжа, когда пилот и силовая установка вынужденно разнесены по длине (Varyeze), почемы бы пассажира не посадить между ними и как раз на ЦТ? Однако, при этом возникает центровочное ограничение не только на минимальную, но и максимальную массу пилота.

 

[Denis]

Торможение потокав области непосредственно вблизи центра диска винта в этом сильно помогает. Для этого выгодно, чтобы капот экранировал до 35% диаметра винта вокруг его центра, а на участке от морды лица до максимального сечения периметр фюзеляжа монотонно увеличивался, так чтобы нормаль к поверхности всюду была отклонена вперед. Тяга винта, установленного перед таким капотом будет значительно больше тяги изолированного винта, а на его округло расширяющейся поверхности еще будет подсасывающая сила, которая прибавится к тяге винта.Этот прирост тяги по сравнению с изолированным винтом обычно достаточен чтобы полностью или почти полностью скомпенсировать дополнительное сопротивление обдуваемого фюзеляжа. 

...не смотря на полное игноррирование вами в прошлом нашего РП200,прошу навести-таки на него свой учёный лорнет и...снять анализ  http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1133764532/30 

Ну как же игнорирование? Я в прошлом отметил, что РП-200 имеет вполне рациональные формы и пропорции. Но дюралевую обшивку поверх сварной стальной фермы фюзеляжа  на самолете такой небольшой грузоподъемности понять невозможно.

 

[Denis]

а мне, пожалуйста, по Sky Pup выдайте.
я уж собрался чертежи и материал заказывать.

Этот? http://machnone.com/wings.aspx

Мне не нравится, что он свободнонесущий, в данном случае это бессмысленное усложнение и утяжеление конструкции даже со столь толстым профилем. И элероны все-таки нужная вещь.

 

[КБ Альбатрос]

Торможение потокав области непосредственно вблизи центра диска винта в этом сильно помогает. Для этого выгодно, чтобы капот экранировал до 35% диаметра винта вокруг его центра, а на участке от морды лица до максимального сечения периметр фюзеляжа монотонно увеличивался, так чтобы нормаль к поверхности всюду была отклонена вперед. Тяга винта, установленного перед таким капотом будет значительно больше тяги изолированного винта, а на его округло расширяющейся поверхности еще будет подсасывающая сила, которая прибавится к тяге винта.Этот прирост тяги по сравнению с изолированным винтом обычно достаточен чтобы полностью или почти полностью скомпенсировать дополнительное сопротивление обдуваемого фюзеляжа. 

...не смотря на полное игноррирование вами в прошлом нашего РП200,прошу навести-таки на него свой учёный лорнет и...снять анализ  http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1133764532/30 

Ну как же игнорирование? Я в прошлом отметил, что РП-200 имеет впролне рациональные формы и пропорции. Но дюраоевую обшивку поверх сварной стальной фермы фюзеляжа  на самолете такой небольшой грузоподъемности понять невозможно.

Спасибо,профессор...вероятно я забыл за прошедшими пятью годами и множеством событий...
По металл. обшивке объяснял ранее,но теперь согласен напомнить...: был такой самолёт "Фаворит" в Самаре,стоял он на улице и с его боков свисала лоскутами полуистлевшая ткань,результат "работы"ворон и вандалов,это одно...другое: мне необходимо было уравновесить тяжёлый автомотор и мет.обшивка идеально совмещала в себе эти свойства...дальнейшая эксплуатация только подтвердила нашу правоту...атаки диких  лётных тварей успешно отбивались,обшивка идеально моется и сохраняет свою целостность...кароче,эксплуатационная технологичность победила...!!!  Те 10 кг полезного металла,которые"размазаны" по фюзеляжу ...в случае тканевой обшивки,превратились бы в "паразитный"балансировочный груз на хвосте,весом 5-6кг...

В свете ваших предыдущих учёных высказываний по поводу обтекания капотов,прошу оценить наше решение капотирования РП200...

 

[Denis]

Почему же Пайперы никто злобно не атакует? Разве что медведь иногда на Аляске. Только против того медведя и дюраль-тряпка.

 

[КБ Альбатрос]

Пайперы никто злобно не атакует?

...видимо всё дело в плотности ЛА на км2...у нас она ничтожна,вот звери и отрываются...а у них число самоделок(и не только)сравнимо с количеством диких тварей...баланс популяций,понимаешь...!!!

Жду вашу оценку "оригинального"капота на РП200...!

 

[Denis]

Капот грубый но приемлемый.

 

[Denis]

Дикие твари это те, которые пьют водку и матерятся? Они крепче медведя найдут как изуродовать любой самолет.

 

[anton19286]

Этот? http://machnone.com/wings.aspx

Мне не нравится, что он свободнонесущий, в данном случае это бессмысленное усложнение и утяжеление конструкции даже со столь толстым профилем. И элероны все-таки нужная вещь.   

С элеронами понятно.
С утяжелением не уверен.
Вес лонжерона по расчетам получается около 12 килограмм, из них 3 полки, 4 заполнитель и 2 болты.
Сколько будет весить лонжерон с подкосами у сурисета?
Насчет усложнения не понял. имхо, чем меньше деталей, тем проще.

ps. если с тем же сурисетом сравнить, вес пустого меньше в полтора раза, также летит на 15-сильном двигателе. допустимая скорость на 30% меньше, но это не тот случай, когда стоит за скоростью гнаться.

 

[КБ Альбатрос]

Капот грубый но приемлемый.

...удовлетворён...!

...далее можно было бы развёрнуто реагировать на слово"грубый",оправдывая поименованное свойство,условиями колхозной жизни и сельской эксплуатации...но,не буду...тем,кто любит Россию,всё и так понятно...

 

[Denis]

Этот? http://machnone.com/wings.aspx

Мне не нравится, что он свободнонесущий, в данном случае это бессмысленное усложнение и утяжеление конструкции даже со столь толстым профилем. И элероны все-таки нужная вещь.   

С элеронами понятно.
С утяжелением не уверен.
Вес лонжерона по расчетам получается около 12 килограмм, из них 3 полки, 4 заполнитель и 2 болты.
Сколько будет весить лонжерон с подкосами у сурисета?
Насчет усложнения не понял. имхо, чем меньше деталей, тем проще.

ps. если с тем же сурисетом сравнить, вес пустого меньше в полтора раза, также летит на 15-сильном двигателе. допустимая скорость на 30% меньше, но это не тот случай, когда стоит за скоростью гнаться.

Моментные узлы это серьезное усложнение которого следует избегать всегда когда можно. Далее, сравниваем лонжерон с полками пременного по размаху сечения с простой сплошной балкой.
Лоножеронов по уму должно быть два. Однолонжеронное крыло с работающим на кручение только носком пригодно исключительно для моделей и в качестве примера из учебника, в котором на бумаге в упрощенном виде анализируют его работу. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

 

[NIKOLAI]

тем,кто любит Россию,всё и так понятно...

Какая жисть, таков и цвет! 😉 ;D

Думаю капот в стиле "Ведро пустое серое" процентов 20 тяги винта использует на создание бури в стакане ведре 🙂

 

[Denis]

тем,кто любит Россию,всё и так понятно...

Какая жисть, таков и цвет! 😉 ;D

Думаю капот в стиле "Ведро пустое серое" процентов 20 тяги винта использует на создание бури в стакане ведре 🙂

Не факт

 

[Мазный Сергей]

ты наверное не пробовал девушку между ног катать IMHO в смысле как на пайпере тандемом Крэзи пайлот

Привет,Эдик!Могу поделиться  хитроумным приспособлением: "зеркало" называется и устанавливается впереди на П.П.перегородку. Она не видет,а ты все!Особенно оно актуально, когда пассажир в юбке.И пусть кто-нибудь попробует поспорить против "тандема"!

 

[Vitalich]

Лоножеронов по уму должно быть два. Однолонжеронное крыло с работающим на кручение только носком пригодно исключительно для моделей и в качестве примера из учебника, в котором на бумаге в упрощенном виде анализируют его работу. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. 

Денис пожалуйста расскажите про подводные камни однолонжеронного крыла с работающим носком. У меня именно такое крыло Профиль Р-!!  14% хорда 1350 лонжерон на 25% САХ носок  зашит д16т 0,4 налет 450 часов и в общем -то всё нормально. Но вы внесли сомнения.Чего стоит опасаться. И как  правильно нагрузить крыло для проверки?

 

[anton19286]

Лоножеронов по уму должно быть два
по кручению может быть. но в свете небольших допустимых скоростей, большой площади контура и отсутствия нагрузки от механизации, на мой непрофессиональный взгляд, решение выглядит вполне приемлемым.
кстати, там передняя кромка вполне себе лонжерон

 

[Замполит...прости господи]

Значит крыло Як-20 - сплошное однолонжеронное недоразумение ?

 

[don migel]

Толкающий винт проигрывает всегда. Его КПД снижается из-за взаимодействия с вихрями, стекающими с частей самолета, находящихся впереди винта.  Тандемная схема  при толкающем винте может немного помочь с центровкой и для лучшего использования внутреннего пространства фюзеляжа, когда пилот и силовая установка вынужденно разнесены по длине (Varyeze), почемы бы пассажира не посадить между ними и как раз на ЦТ? Однако, при этом возникает центровочное ограничение не только на минимальную, но и максимальную массу пилота.

Cпасибо,а если конструкция всётаки диктует тандем головастик с толкающим винтом,как лучше организовать переход хвоста фюзеляжа к винту и коку?_

 

[eXmajor-ME]

@ Замполит...прости господи...такой самоль как ЯК20, сможет построить лишь тот, у кого кишка не тонка!

/me