Радиообмен в классе G

ЛОДОЧНИК

Я все хочу, мне все здесь надо!
Всего тридцать? :-[ Хабаровск и тот сто человек собрал: http://saon.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=4772
23 апреля на конференции собрались люди не только из Хабаровска, а также с Владивостока, Комсомольска-на-Амуре, Дальнегорска, Артёма, Партизанска, Биробиджана, Благовещенска, Арсеньева, Новонежино, Уссурийска, Находки.
Совершенно бесплатно можно прочитать как то еще?
АОПА денег за ЗНАНИЯ не берет! Но народу конечно лучше побольше. Все-таки не ближний свет и хотелось бы использовать время с максимальной отдачей. Если у вас проводить семинар, то собирать народ надо от Читы до Красноярска.
 

Полынов

О вери вел,о сенька ю
Все-таки не ближний свет и хотелось бы использовать время с максимальной отдачей. Если у вас проводить семинар
У вас это входит в план мероприятий входит(например на год) или только по просьбам(заявкам) трудящихся семинары проводят?.Я имею ввиду в регионах по дальше от МКАДа.
 

ЛОДОЧНИК

Я все хочу, мне все здесь надо!
У вас это входит в план мероприятий входит(например на год) или только по просьбам(заявкам) трудящихся семинары проводят?.Я имею ввиду в регионах по дальше от МКАДа.
Исключительно по плану мероприятий, который составляется по заявкам трудящихся АОН и вспомогательных структур ОрВД и Росавиации.
 

SunF

Летайте безопасно!
Совершенно бесплатно можно прочитать как то еще? АОПА денег за ЗНАНИЯ не берет! Но народу конечно лучше побольше. Все-таки не ближний свет и хотелось бы использовать время с максимальной отдачей. Если у вас проводить семинар, то собирать народ надо от Читы до Красноярска.
А может, провести вебинар? И затраты меньше, и больше народу смогло бы присоединиться.
 

СИБИРЯК

АЭРОПРАКТ СИБИРЬ
Если у вас проводить семинар, то собирать народ надо от Читы до Красноярска.
Красноярск равноудален от Иркутска и Новосибирска. Наше прогрессивное МТУ двумя руками было-бы "за". Я так-думаю :)
 

Байкал

Строим - чтобы летать!
Откуда
За Уралом
Если у вас проводить семинар, то собирать народ надо от Читы до Красноярска.
Красноярск равноудален от Иркутска и Новосибирска. Наше прогрессивное МТУ двумя руками было-бы "за". Я так-думаю :)
  Вот ровно перед тем как открыть форум и написать своё мнение по поводу сбора народу с территории в радиусе 1000км, подумал что Влад предложит свой Красноярск.... И аргументировать будет что у них лёгких бортов больше, тут я промазал, он про Новосиб вспомнил...
Не готова ещо наша партизанская братия  за 1050км (Красноярск) и 1150км (Чита) ездить на трёхчасовую лекцию... пусть даже и очень нужную.
  Из наших в Красноярск поедет не более 3-4 человек... а из Читы точно никто за 2200км.
Кстати 600-700 вёрст у нас за крюк не считается... поэтому в Хабаре с этого радиуса и собрали много народа.

  Так что.... Пешите есчо чего интересное.
                                             
 

Cobra

Я люблю строить самолеты!
Так что тут два варианта: 1. Пешите есчо чего интересное. 

Вот и я про это, кто много полетал пишете где и с какими ситуациями столкнулись и что делали, так сказать на личных примерах, на голых вызубренных ФАП РФ далеко не улетишь.

Ситуации разные в жизни бывают, одного моего знакомого после доклада им о мощных кучевых дождевых облаков по курсу и на вопрос об разрешении изменить курс, что бы это обойти, диспетчер дал команду следовать согласно плану полета, на что получил ответ "КВС такой то принимаю решение обойти это "безобразие" с таким то курсом", после чего в эфире пропал молодой голос и появился пожилой с вопросами что за облака, какова верхняя граница и протяженность, дал новый курс на обход опасных погодных условий.
 

Artyom

Диспетчер планирования
Откуда
Novosibirsk village
Почитал тему с начала. Даааа... не слабый загруз, однако практически всё верно. По "понятиям" разговаривать не интересно, а вот по терминологии скажу следующее:

1. Радиообмен при полётах по ПВП в ВП класса G не обязателен, а если он, всё-таки, ведётся, то из него должны быть исключены все директивные указания с земли т.е. такие слова как "разрешаю", "запрещаю", "доложить", "следуйте", "сохраняйте" и т.п. Употребление данных слов при полётах в ВП класса G  - это нарушение пп.10 и 64 ФП ИВП, где сказано, что все ВС обеспечиваются диспетчерским обслуживанием и эшелонируются в ВП класса C, но не G.

2. ФПЛ в классе G является запросом на полётно-информационное обслуживание (ПИО) и аварийное оповещение (п.124 ФП ИВП), что, всё-таки, обязывает КВС к обмену информацией с диспетчером. Честно говоря, стрёмно бывает себя чувствуешь, когда приходит ФПЛ на какой-нибудь "Робинсон" с площадки на 4 часа, а к 4:20 ни ответа ни привета и не понятно то ли задержка рейса, то ли отмена, то ли опрокинулся при взлёте.

3. ПЛН - это формализованное сообщение о разрешении на ИВП от центра ЕС ОрВД. Предназначено оно для диспетчера. Если весь полёт проходит в классе G, то о ПЛН не может быть и речи. В случае с классом C обязательно получение условий полёта от диспетчера службы ОВД (КДП, МДП в воздухе, АДП на земле), роль ЗЦ(РЦ) в этом процессе не первостепенна, тем более, что ФПЛ может идти не только "сверху вниз" (передача в интернет или сразу в ЗЦ), но и "снизу вверх" (передача диспетчеру АДП).

4. О зонах и классах. Байкал и Лодочник правы, т.к. класс C - это контролируемое воздушное пространство, что и предполагает наличие хотя бы одной диспетчерской зоны или района. А вот "зона G" это что-то из области иррационального.

5. При отсутствии ФПЛ не запрещено информировать диспетчера.
 

Полынов

О вери вел,о сенька ю
@ Artyom

Я рассуждаю не по ФАПам
Согласитесь,как диспетчер,вам намного спокойней себя чувствовать,когда позвонит партизанский борт(научил уважаемый человек с форума) и скажет-мы там полетаем(Любая зона).Понятно без грубых нарушений(пересечение глиссады и т.д).Радиосвязь инструктор(на земле)-ученик(в воздухе),например.И в класс  С частенько(накрыты мы со всех сторон).Но когда дисп знает,видит,слышит-спокойно всем.Ясно он может дать команду ФАС-но тогда принцип,а ну ка догони.Это никому не надо.Мы у себя очень мирно живем.Мое партизанское мнение-рация в воздухе нужна(или телефон),не зависимо от класса использования букв зон.Хоть G хотьС,хоть я услышу придурка типа меня где он.Только не надо вводить законодательно
Как говорил кот Леопольд-давайте жить дружно,диспетчера-воздухоплаватели :IMHO
 

vladk

Люблю летать!
Цитата:

в) класс G - разрешаются полеты, выполняемые по правилам полетов по
приборам и правилам визуальных полетов. Эшелонирование воздушных судов не
производится. Все полеты по запросу обеспечиваются полетно-информационным
обслуживанием. Для всех полетов на высотах ниже 3000 м действует ограничение по
скорости, составляющее не более 450 км/ч. Воздушные суда, выполняющие полеты по
правилам полетов по приборам, обязаны иметь постоянную двухстороннюю радиосвязь с
органом обслуживания воздушного движения (управления полетами). При полетах
воздушных судов по правилам визуальных полетов наличие постоянной двухсторонней
радиосвязи с органом обслуживания воздушного движения (управления полетами) не
требуется.При выполнении всех полетов воздушных судов наличие разрешения на
использование воздушного пространства не требуется. 
Или я чего-то не понимаю, или странный класс G какой-то, если в нем можно летать ППП. Если ППП, то подразумевается что вокруг ни зги не видно и ты сам не можешь обеспечивать себе расхождение с земной поверхностью, иными препятствиями и другими участниками движения. Т. е. должен быть кто-то, кто обеспечивает тебе оное расхождение и уворачивание. Этот кто-то, естественно орган УВД с которым ты на связи и который может тебе дать команду. И этот орган УВД должен видеть не только тебя, но и всех остальных. Иначе у него не получится развести. Т. е. получается, что пространство G для ППП должно быть контролируемым. Но оно не контролируемое. Но ППП там возможен....

Тут либо неконтролируемое, но без ППП (за исключением взлета-посадки на неконтролируемых аэродромах при плохой погоде), либо с ППП, но контролируемое, но не класс G.

Была статейка где-то, как смешали в одну кучу Visual approach и Circle to land (почему-то забыв при этом Contact approach). А тут, похоже, смешали в один гибрид классы G и E.

Может кто разъяснит?
 

502

АОПА-Россия
Откуда
Москва
Обозначив некий объём воздушного пространства классом G, государство лишь говорит о том, что в данном объёме услуга диспетчерского ОВД не предоставляется. Слишком мало там полётов для того, чтобы нести расходы по созданию и поддержанию соответствующим образом оснащённых органов ОВД.

Тот факт, что там разрешён ППП совершенно не означает, что там обязательно нужно летать по ППП - возможно это будет не очень умной идеей. В зависимости от ситуации. Если нужно лететь по сан-заданию и если не лететь, то жизнь человека будет в опасности. Тогда риском столкновения в воздухе с другим воздушным судном можно пренебречь. Рисков же столкновения с землёй и препятствиями и без услуг от органов ОВД вполне можно избежать.

Просто нужно немного привыкнуть к мысли, что если делать всё то, что не запрещено, то совершенно не обязательно это будет совершенно безопасно. Нужно оценивать риски и принимать вменяемое решение.

А тут, похоже, смешали в один гибрид классы G и E.
Ничего тут не смешали. ППП в классе G разрешен в большинстве стран мира.
 
Откуда
moskou
Или я чего-то не понимаю, или странный класс G какой-то, если в нем можно летать ППП. Если ППП, то подразумевается что вокруг ни зги не видно и ты сам не можешь обеспечивать себе расхождение с земной поверхностью, иными препятствиями и другими участниками движения. Т. е. должен быть кто-то, кто обеспечивает тебе оное расхождение и уворачивание. Этот кто-то, естественно орган УВД с которым ты на связи и который может тебе дать команду. И этот орган УВД должен видеть не только тебя, но и всех остальных. Иначе у него не получится развести. Т. е. получается, что пространство G для ППП должно быть контролируемым. Но оно не контролируемое. Но ППП там возможен....

Тут либо неконтролируемое, но без ППП (за исключением взлета-посадки на неконтролируемых аэродромах при плохой погоде), либо с ППП, но контролируемое, но не класс G.
Если условия не позволяют выполнять ПВП в каком-то районе пространства G, то ВСЕ борта ДОЛЖНЫ переходить на ППП, или если не оборудованы или нет допуска обходить этот район. К сожалению большинство лезет в СМУ и забывает переходить на связь с диспом и заявлять ППП. Вот эту процедуру и надо отработать-ВРЕМЕННЫЙ ПЕРЕХОД НА ППП ИЗ -ЗА ЛОКАЛЬНЫХ МЕТЕУСЛОВИЙ.
 

vladk

Люблю летать!
Да, я и сам нашел и прочитал чего ICAO пишет по этому поводу... Я, наверное, с узкоты своей местной колокольни на это дело смотрю. Тут ППП в классе G разрешен, конечно, но сведен к минимуму. Т. е. если ты по ППП заходишь на краткое время в класс G, то диспетчер закроет этот район для других ППП пока ты там. А ПВП в это время там не может быть по метеоусловиям (кроме "партизан", конечно).
 
Откуда
moskou
Да, я и сам нашел и прочитал чего ICAO пишет по этому поводу... Я, наверное, с узкоты своей местной колокольни на это дело смотрю. Тут ППП в классе G разрешен, конечно, но сведен к минимуму. Т. е. если ты по ППП заходишь на краткое время в класс G, то диспетчер закроет этот район для других ППП пока ты там. А ПВП в это время там не может быть по метеоусловиям (кроме "партизан", конечно).
_________А, что для партизан и СМУ не СМУ ? Тогда я в партизаны.
 

Artyom

Диспетчер планирования
Откуда
Novosibirsk village
@ Artyom
Я рассуждаю не по ФАПам
Согласитесь,как диспетчер,вам намного спокойней себя чувствовать,когда позвонит партизанский борт(научил уважаемый человек с форума) и скажет-мы там полетаем(Любая зона)...
Абсолютно точно. Если речь исключительно о G без подачи ФПЛ (т.е. ни в каком обслуживании надобности нет), то, после изучения НОТАМ, более чем достаточно одного телефонного звонка с сообщением о маршруте полёта и рассчётном времени. Если нужно выполнить полёт в классе C, то не менее чем за 1 час до вылета, по интернет или по телефону сообщается план полёта (ФПЛ), после чего диспетчер сообщает первоначальные условия для взлёта, включающие и УКВ частоту. А вот взаимодействие типа ученик(в воздухе)-инструктор(на земле) это уже практика давно известной "песочницы" и, если в классе G за этим особо не следят и не регламентируют, то в C, для обеспечения подобных полётов, устанавливаются местные режимы и кратковременные ограничения в соответствующих координатах. Это нужно для исключения размывания ответственности между диспетчером, инструкторами и учениками.

Полёты в ВП G по ППП не такая уж нелепая вещь как на первый взгляд кажется, хоть в СМУ, хоть в ПМУ. В данном случае всё равно обеспечиваются условия для создания интервалов ППП относительно ППП, поскольку диспетчер ОВД, предоставляющий ПИО, обязан сообщить информацию о взаимном расположении бортов и, не командуя, может дать рекомендации по их расхождению, а летящие по ПВП отслеживают интервалы относительно ППП самостоятельно. Так что разгонять "других" и закрывать район никто не будет. Вообще, на стыке C и G важно сообщать о своих намерениях, чтобы диспетчер понимал чего вы хотите. Например, в G, на запрос "Прошу обеспечить эшелонирование" можете услышать предложение занять эшелон класса C или вопрос о возможности занятия такового, а при вылете из C в G, после фразы "Вышел из зоны, конец плана" не нужен и доклад о посадке.
 

vladk

Люблю летать!
Полёты в ВП G по ППП не такая уж нелепая вещь как на первый взгляд кажется, хоть в СМУ, хоть в ПМУ. В данном случае всё равно обеспечивается эшелонирование ППП относительно ППП, поскольку диспетчер предоставляющий ПИО обязан сообщить информацию о взаимном расположении бортов и, не командуя, может дать рекомендации по их расхождению. Так что разгонять "других" и закрывать район никто не будет.
Наверное, я не очень четко выразился. Например, если я лечу ППП и выхожу из контролируемого пространства для посадки на неконтролируемый аэродром, то пока я не скажу (по радио, по телефону) что я на земле (или что у меня не получилось и я лечу дальше), другому туда заход не разрешат и будут держать где-нибудь на безопасном расстоянии.
 
Вверх