Радиообмен в классе G

[Artyom]

... если я лечу ППП и выхожу из контролируемого пространства для посадки на неконтролируемый аэродром, то пока я не скажу (по радио, по телефону) что я на земле (или что у меня не получилось и я лечу дальше), другому туда заход не разрешат и будут держать где-нибудь на безопасном расстоянии.

Вероятно, но в том случае, если зона ожидания для борта №2 в классе C находится. Разрешается же такая ситуация передачей борту №2 информации о борте №1 и запросом решения командира борта №2.

 

[OldParovoz]

Я тут выпил денатурату,и возник вопрос:"Если ВС не оборудовано ответчиком,может ли диспетчер адекватно сопровождать данное ВС,или он ориентируется на данные,сообщаемые КВСом?".Т.е.-указания диспетчера в зоне С,имеют рекомендательный характер?

 

[Artyom]

Вот для класса G без пролёта C, любой орган ОВД (УВД) не может дать ничего кроме рекомендации.

Класс C обсуждаем тут: http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1330873697/0

 

[ЛОДОЧНИК]

Я тут выпил денатурату,и возник вопрос:"Если ВС не оборудовано ответчиком,может ли диспетчер адекватно сопровождать данное ВС,или он ориентируется на данные,сообщаемые КВСом?".Т.е.-указания диспетчера в зоне С,имеют рекомендательный характер?

Выпей Дюшесу и еще раз почитай про классификацию ВП, обязанности КВС и диспетчера УВД

 

[Полынов]

@ Artyom

Все верно,согласен.Но есть моменты,года зона Гольф(как в министерстве)ограничена со всех сторон(по высоте 1,5) а летать охота.
Рация с конца полосы не берет.Делается так.Звонок диспу(решается где сегодня можно,где нет).Потом разбез до 70м подъем,потом (РП нет)-запрос"Разрешите взлет".И пошел в маршрут втихаря обговоренный по телефону.Лодочнику на мыло план присылали,он был удивлен.....У нас зоны-не дай бог кому.Если хотите,точку скину-но только в личку или мыло.Я думаю "тук-тук" не будет...А диспы,на сколько знаком-понятливые люди.Иногда сами звонят.В случае гимора-обзвон партизан....Были крушения,все четко,ни кто никого не подставил.

 

[Полынов]

Выпей Дюшесу и еще раз почитай про классификацию ВП, обязанности КВС и диспетчера УВД 

Зря Вы так,человек может не так прочитал.В законах-темный лес.Но то что дает РАОППА-где написано по русски,все понятно.Может он читал с росавиации...

 

[CKar]

По "понятиям" разговаривать не интересно, а вот по терминологии скажу следующее:

Спасибо! нашелся человек, который буквами смог все объяснить! )))
У нас зональный центр сказал, что в классе G мы можем летать без всяких заявок и проблем, но если выйдем на связь, то они нас заложат.
Но кому, и за что, не понятно...

 

[Полынов]

, но если выйдем на связь, то они нас заложат

Давайте перейдем в его ветку........

 

[ЛОДОЧНИК]

Полёты в ВП G по ППП не такая уж нелепая вещь как на первый взгляд кажется, хоть в СМУ, хоть в ПМУ. В данном случае всё равно обеспечивается эшелонирование ППП относительно ППП, поскольку диспетчер предоставляющий ПИО обязан сообщить информацию о взаимном расположении бортов и, не командуя, может дать рекомендации по их расхождению. Так что разгонять "других" и закрывать район никто не будет.

Наверное, я не очень четко выразился. Например, если я лечу ППП и выхожу из контролируемого пространства для посадки на неконтролируемый аэродром, то пока я не скажу (по радио, по телефону) что я на земле (или что у меня не получилось и я лечу дальше), другому туда заход не разрешат и будут держать где-нибудь на безопасном расстоянии.

Вот у вас каша то в голове. Нельзя ППП на неконтролируемый аэродром. Прежде чем летететь ППП вы же изучите разделы ФАП "правила полетов по приборам" и получите квалификационную отметку дающую право выполнять такие полеты? Тогда и вопросов о ППП нанеконтролируемый аэродром не останется.
Вот отсюда начните искать ответы на вопросы:

2.8. КВС перед полетом в целях выполнения авиационных работ или АОН обязан
убедиться в том, что:
Воздушное судно пригодно к полетам и на борту находятся документы, указанные в
пункте 2.20 настоящих Правил;
на борту установлены приборы и оборудование, необходимые для ожидаемых
условий полета. КВС убеждается в работоспособности указанных приборов и
оборудования в соответствии с требованиями РЛЭ;
проведено необходимое техническое обслуживание воздушного судна согласно
положениям пунктов 2.25 - 2.28 настоящих Правил;
масса воздушного судна и расположение его центра тяжести позволяют безопасно
выполнять полет с учетом ожидаемых условий полета;
груз на борту правильно распределен и надежно закреплен;
не будут превышаться эксплуатационные ограничения воздушного судна,
содержащиеся в РЛЭ;
установлено, что располагаемые и непосредственно необходимые для безопасной
эксплуатации воздушного судна наземные и (или) водные средства, включая связное
оборудование и навигационные средства, позволяют выполнить намеченный полет;
полет производится на аэродром или с аэродрома при условиях, которые не ниже
эксплуатационных минимумов, установленных для данного аэродрома государством, в
котором он расположен;
для полета по ППП метеорологическая информация указывает на то, что условия на
аэродроме назначения или, в случаях, когда требуется запасной аэродром назначения - на
одном запасном аэродроме, будут к расчетному времени прилета соответствовать
эксплуатационным минимумам аэродрома или превышать их;
для полета по ПВП, за исключением полета в районе аэродрома вылета,
информация о фактической погоде или подборка текущих сводок и прогнозов указывают
на то, что метеорологические условия на той части маршрута, по которому воздушное
судно должно следовать в соответствии с ПВП, обеспечат к запланированному времени
возможность соблюдения ПВП.
В качестве указанной информации используются сведения, получаемые из
источников, которые КВС посчитает достоверными.
(в ред. Приказа Минтранса РФ от 22.11.2010 N 263)
2.9. Перед полетом по ППП в целях выполнения авиационных работ или АОН
выбирается и указывается в плане полета не менее одного запасного аэродрома назначения,
за исключением тех случаев, когда:
а) для самолетов имеющаяся текущая метеорологическая информация указывает на
то, что в течение одного часа до и одного часа после расчетного времени прилета будут
сохраняться визуальные метеорологические условия;
б) для вертолетов имеющаяся текущая метеорологическая информация указывает на
то, что в течение двух часов до и двух часов после расчетного времени прилета будут
сохраняться следующие метеорологические условия:
нижняя граница облаков не менее, чем на 300 м превышает минимум,
предусмотренный схемой захода на посадку по приборам;
видимость составляет не менее 5 км или на 4 км превышает минимум,
предусмотренный схемой захода.
2.10. Перед полетом по ПВП в целях выполнения авиационных работ или АОН
количество топлива и масла на борту должно позволять:
а) для самолетов - выполнить полет до аэродрома назначения и затем продолжить
его на запланированной крейсерской скорости:
днем - в течение 30 минут;
ночью - в течение 45 минут;
б) для вертолетов - выполнить полет до вертодрома назначения и затем продолжить
его на запланированной крейсерской скорости в течение 20 минут.
2.11. Перед полетом по ППП в целях выполнения авиационных работ или АОН
количество топлива и масла на борту должно позволять:
выполнить полет до аэродрома назначения, а затем на запланированной крейсерской
скорости выполнить полет до запасного аэродрома, за исключением случаев, указанных в
пункте 2.9 настоящих Правил, а затем продолжать полет на запланированной крейсерской
скорости в течение 45 минут для самолетов и 30 минут для вертолетов;
выполнить полет до запасного аэродрома через любой заранее определенный рубеж
ухода и затем продолжить полет в течение 30 минут при условии, что перед полетом
имеется не меньший запас топлива и масла, чем необходимо для выполнения полета до
аэродрома намеченной посадки и затем продолжения его в течение 1 часа для самолета и
45 минут для вертолета.
2.12. При расчете количества топлива и масла учитывается следующее:
прогнозируемые метеорологические условия;
предполагаемые отклонения от маршрута, а также задержки, связанные с
воздушным движением;
(в ред. Приказа Минтранса РФ от 22.11.2010 N 263)
необходимость, при выполнении полета по ППП, выполнения одного захода на
посадку по приборам на аэродроме намеченной посадки, включая уход на второй круг;
повышенный расход топлива при разгерметизации кабин воздушного судна или при
отказе одного двигателя во время полета по маршруту;
любые другие известные условия, которые могут задержать посадку или вызвать
повышенный расход топлива и (или) масла.

Потом почитаете здесь:

Правила полетов по приборам

3.34. В дополнение к требованиям, установленным в главе IX Федеральных
авиационных правил полетов в воздушном пространстве Российской Федерации,
утвержденных Приказом Министра обороны Российской Федерации, Министерства
транспорта Российской Федерации, Российского авиационно-космического агентства от 31
марта 2002 г. N 136/42/51, выполняются следующие правила:
3.34.1. За исключением случаев, когда это необходимо при осуществлении взлета и
посадки, запрещается выполнять полет воздушного судна при полетах по ППП ниже
следующих высот:
при полете по воздушной трассе - ниже опубликованной в аэронавигационной
информации минимальной абсолютной высоты полета по данной трассе;
при полете вне опубликованных в аэронавигационной информации воздушных
трасс в равнинной и холмистой местности - ниже 300 м истинной высоты в радиусе 8000 м
от препятствия, а в горной местности - ниже 600 м истинной высоты в радиусе 8000 м от
препятствия.

И вопросов станет меньше.

 

[vladk]

Вот у вас каша то в голове. Нельзя ППП на неконтролируемый аэродром.

Вы глубоко правы. В голове, увы, каша. И тамошние тараканы аплодируют стоя. Часто...

Спасибо за развернутую ссылку. Все прочитал. И про топливо, и про оборудование, и про минимальные высоты движения "за исключением взлета и посадки", и про метеоусловия на время предполагаемого прибытия, и про запасной, и про документы на борту. Вопросов, действительно, стало меньше. Собственно, только один: Где написано: "не допускается (запрещается) ППП на неконтролируемый аэродром (посадочную площадку)"?

 

[ЛОДОЧНИК]

Вот у вас каша то в голове. Нельзя ППП на неконтролируемый аэродром.

Вы глубоко правы. В голове, увы, каша. И тамошние тараканы аплодируют стоя. Часто...

Спасибо за развернутую ссылку. Все прочитал. И про топливо, и про оборудование, и про минимальные высоты движения "за исключением взлета и посадки", и про метеоусловия на время предполагаемого прибытия, и про запасной, и про документы на борту. Вопросов, действительно, стало меньше. Собственно, только один: Где написано: "не допускается (запрещается) ППП на неконтролируемый аэродром (посадочную площадку)"?

Согласен некорректно выразился? А где у нас посадочная площадка для которой есть опубликованная схема для захода ППП? И кто мне запретит заход туда же если МДП еще или уже не работает? И на каком основании если это "G" и обслуживание только информационное? Максимум раскажут, что вас идиотов там двое Если у нас с вами есть мозги, то мы просто объявим в эфир на частоте МДП или площадки о своих действиях и месте и усилим осмотрительность. Иногда слышу кстати в районе Нижнего Новгорода на частоте МДП что то типа "Всем бортам, 00001 взлетаю с площадки Пупкино, буду следовать на сто истинной в район Мухосрановки. В МУДР такое пока не приживается.

 

[502]

А где у нас посадочная площадка для которой есть опубликованная схема для захода ППП? 

Костомукша.

 

[vladk]

А где у нас посадочная площадка для которой есть опубликованная схема для захода ППП?

Вот это действительно весомый аргумент. Но, читал где-то, на "Волжанке", что-ли, официально установили светосигнальное оборудование. Чин-чинарем, с облетом самолетом-лабораторией... В принципе, самый старший авиационный начальник какого-нибудь Пупкино может забабахать схемку ГЛОНАСС/GPS (ну не устанавливать-же ИЛС в самом деле?), пусть и "неточную", и провести ее по всем инстанциям, включая официальную летающую лабораторию и пр. И тогда... Встанет вопрос о наличии необходимого исправного оборудования на борту, достатка топлива, прогноза погоды и прочих документов квалификации пилота... В полном соответствии с ФАПами.

 

[502]

В принципе, самый старший авиационный начальник какого-нибудь Пупкино может забабахать схемку ГЛОНАСС/GPS (ну не устанавливать-же ИЛС в самом деле?), пусть и "неточную", и провести ее по всем инстанциям, включая официальную летающую лабораторию и пр. И тогда... 

В самую точку.
Вопрос только в бюджете сего мероприятия. Миллиона в три уложиться наверное получится только на съемку препятствий, и разработку схемы. А вот дальше начинается неизведанное - как заставить Росавиацию и ЦАИ опубликовать эту схему для Пупкино, и получить одобрение на использование ГЛОНАСС/GPS...

 

[Artyom]

@ Artyom

Все верно,согласен.Но есть моменты,года зона Гольф(как в министерстве)ограничена со всех сторон(по высоте 1,5) а летать охота.
Рация с конца полосы не берет.Делается так.Звонок диспу(решается где сегодня можно,где нет).Потом разбез до 70м подъем,потом (РП нет)-запрос"Разрешите взлет".И пошел в маршрут втихаря обговоренный по телефону.Лодочнику на мыло план присылали,он был удивлен...

Правильно делаете. За исключением разве что того, что не обязательно запрашивать разрешения на взлёт, если летая в классе G есть возможность обеспечить эшелонирование с бортами в C.  п.126 ФП ИВП.

По "понятиям" разговаривать не интересно, а вот по терминологии скажу следующее:

Спасибо! нашелся человек, который буквами смог все объяснить! )))
У нас зональный центр сказал, что в классе G мы можем летать без всяких заявок и проблем, но если выйдем на связь, то они нас заложат.
Но кому, и за что, не понятно...

А то ж!)))) Объявить вас нарушителями из-за отсутствии плана полёта - это функциональная обязанность ЗЦ. 

 

[GALKA]

Объявить вас нарушителями из-за отсутствии плана полёта - это функциональная обязанность ЗЦ.  

Так что же, если в G летишь без ФПЛ в эфир не выходи?

 

[ЛОДОЧНИК]

Объявить вас нарушителями из-за отсутствии плана полёта - это функциональная обязанность ЗЦ.  

Так что же, если в G летишь без ФПЛ в эфир не выходи?

По мнению московского ЗЦ выходи и работай.

 

[fan444]

Даете  заявку  и  после  разрешения  взлетай  и  веди  связь  с  пролетаемыми  зонами,  чего  сложного?    Больше  конечно  следует  при  этом  крутить  головой  и  включая  свою  соображалку.  GPS  хорошо,  но  самое    на  мой  взгляд  надежное  это  все  же  карта  под  рукой  и  пальчиком  с  карандашиком , ставить  отметки.

 

[Alekzanderr]

Так что же, если в G летишь без ФПЛ в эфир не выходи?

ИМХО, смотря на какой частоте, на дисп, наверно не стоит, ведь план не подавался, а на свободной думаю никто не против.

 

[Байкал]

Даете заявку и после разрешения взлетай и веди связь с пролетаемыми зонами ,чего сложного? 

  И нахрена вам "заявка" (как вы изволите выразиться) в пространстве класса "G"?...
  Вы ведь даже уведомлять о своём вылете никого не обязаны.