Про Авиатику

soldier

Самодельная авиация.
получил ответ по данному вопросу от Sid а , может кому тоже будет полезно:
"Штуцер на это влиять ни практически ни теоретически влиять не может. Но надо переставить!!!!
Воздушную пробку надо тоже устранить.
причины- негрметичность фильтра (какой сейчас стоит), маслорадиатор штуцерами вниз, маслобак очень низко, подсос воздуха по шлангам.
Если все это в норме - сделать гидрозамок  прокладкой шланга - типа сильфон в канализации"

... Авиагамма подтверждает правильность совета xlet насчет гидрозамка ( прогиба шланга)
Сделать гидрозамок это понятно, только это не вяжется с требованиями руководства минимизировать длину всасывающей магистрали, да и нет ничего про гидрозамок не в одном рук-ве, особенно в главном на немецком языке. На мой взгляд основные причины(по компоновочным соображениям) две: высоко расположенный радиатор и маслобак низко, на пределе по требованиям перепада от центра фланца винта.    
 
ничего кроме радиатора отопителя, груз 9кг поставили для полетов вдвоем ( отв.#745-747, 761) , а потом просто попробовал слетать в одиночку с этим же грузом
В первом варианте у меня аккумулятор стоял за педальным постом, в одиночку,триммера  вполне хватало без  балансировочного груза.
soldier, я Вас представлял себе солидным мужчиной кг под 90 -, но похоже ошибся в весе кг на 25-30 ?  :)
...или самолеты могут настолько (!) отличаться?  :-?
 
.....На мой взгляд основные причины(по компоновочным соображениям) две: высоко расположенный радиатор и маслобак низко, на пределе по требованиям перепада от центра фланца винта.    
....погода гаденькая - влом самолет расчехлять, но поеду специально промерю перепад, а , кстати, на Вашем самолете, судя по фотке, маслобак оч. низко установлен ( или только кажется) ?
 

soldier

Самодельная авиация.
soldier, я Вас представлял себе солидным мужчиной кг под 90 -, но похоже ошибся в весе кг на 25-30 ? 
...или самолеты могут настолько (!) отличаться?
Правильно представляли мой вес 90 кг. Вы фотки своего борта накидайте, а то действительно груз в хвосте 9кг. в одного это перебор,не понятно по каким причинам.
 

soldier

Самодельная авиация.
....погода гаденькая - влом самолет расчехлять, но поеду специально промерю перепад, а , кстати, на Вашем самолете, судя по фотке, маслобак оч. низко установлен ( или только кажется) ?
Да низко, но в пределе допуска 400мм.
 
soldier, я Вас представлял себе солидным мужчиной кг под 90 -, но похоже ошибся в весе кг на 25-30 ? 
...или самолеты могут настолько (!) отличаться?
Правильно представляли мой вес 90 кг. Вы фотки своего борта накидайте, а то действительно груз в хвосте 9кг. в одного это перебор,не понятно по каким причинам.
....фотки при случае накидаю, но самолет обычный, узоров на нем нет :) , в носу отопитель, на приборной панели "Icom", "заводской" доп. груз - 5 кг, при этом ( согласно формуляра) масса самолета 305,2 кг, центровка 41,9% , в одного летаю с грузом 6кг - так мне показалось комфортней (стр. 25 отв.746, серые шайбы - заводские, черный блин от гантели - мой), 9 кг поставили для полетов вдвоем, но для проверки слетал с 9кг также один.
 
....погода гаденькая - влом самолет расчехлять, но поеду специально промерю перепад, а , кстати, на Вашем самолете, судя по фотке, маслобак оч. низко установлен ( или только кажется) ?
Да низко, но в пределе допуска 400мм. 
проверил на нашем, тоже в допуске прим. 350-370мм
 
...серые шайбы - заводские, черный блин от гантели - мой), 9 кг поставили для полетов вдвоем, но для проверки слетал с 9кг также один.
по формулам из РЛЭ прикинул что получается по центровке: каждый килограммовый "блин" сдвигает цетровку назад прим. на 0,7%, значит с 6 кг грузом ц-ка пустого 42,6%, с пилотом 86кг ( вес пилота из расчетов в РЛЭ, мой 80 в ботинках) минус 11% получаем 31,6%...
с грузом 9кг пустой получается 44,7% , с двумя телами ( минус 19%)  - 25,7%, прям просится еще килограммчик, но тогда пустой все время будет на хвост падать на стоянке...
 

soldier

Самодельная авиация.
по формулам из РЛЭ прикинул что получается по центровке: каждый килограммовый "блин" сдвигает цетровку назад прим. на 0,7%, значит с 6 кг грузом ц-ка пустого 42,6%, с пилотом 86кг ( вес пилота из расчетов в РЛЭ, мой 80 в ботинках) минус 11% получаем 31,6%...
с грузом 9кг пустой получается 44,7% , с двумя телами ( минус 19%)  - 25,7%, прям просится еще килограммчик, но тогда пустой все время будет на хвост падать на стоянке...
Вообще то ,чтобы сравнить самолеты нужен параметр - неизменяемая масса пустого самолета и его центровка.
У меня нет заводского формуляра(кто бы мне его дал на сбор-комплект :))поэтому взвешивание производил сам. Неизменяемая масса самолета 320кг. при этом центровка с аккумулятором за педалями была 37,8%САХ. т.е. не дотягивала до нормы предельно-передней центровки 38,5%САХ. В одного еще нормально,но  вдвоем с этой центровкой приходилось конкретно висеть не ручке. :eek:
 

xlet

Я люблю строить самолеты!
В одного еще нормально,но  вдвоем с этой центровкой приходилось конкретно висеть не ручке. 
С какой целью тогда аккумулятор был установлен в носу ? На моём в носу радиатор отопителя стоял  ( 4,5 кг вместе  с антифризом ,шлангами , тройником и краном) и под приборкой "Бриз ", так я на взлёте просил правого ноги с педалей снимать  и ставить их на задний угол подножек , как можно ближе к креслу . Правда и полоса была ну очень короткая и подходы никакие ...
 

soldier

Самодельная авиация.
С какой целью тогда аккумулятор был установлен в носу ? На моём в носу радиатор отопителя стоял  ( 4,5 кг вместе  с антифризом ,шлангами , тройником и краном) и под приборкой "Бриз ", так я на взлёте просил правого ноги с педалей снимать  и ставить их на задний угол подножек , как можно ближе к креслу . Правда и полоса была ну очень короткая и подходы никакие ...
Площадка под аккумулятор в носу была смонтирована с прицелом под химию, для возможной замены балансировочного груза аккумулятором,она кстати даже не за педалями,а между ними получается. Второй момент с таким хим-баком место под аккумулятор только два:между педалями и на пилоне моторамы. Вернее три, еще на  балку,но этот вариант я вначале не рассматривал.
 
... В одного еще нормально,но  вдвоем с этой центровкой приходилось конкретно висеть не ручке. :eek:
ну дык , отчего и все эти пляски с грузами  ::)

а вот еще вопросец по теме: один приятель посоветовал для уменьшения пикирующего м-та подкрутить тяги элеронов - "приподнять" элероны на градус-два, вроде в теории все сходится, должно работать, что скажут знатоки ?
 

Авиамеханик№1

Himmel uber alles!
Знатоки от фирмы-производителя скажут, что элероны, расположенные на нижних плоскостях, малоэффективны. В идеале нужно поставить еще и верхние элероны, связав их с нижними жесткими тягами (как на У-2). А всё остальное-лишь примочки.
 
Знатоки от фирмы-производителя скажут, что элероны, расположенные на нижних плоскостях, малоэффективны. В идеале нужно поставить еще и верхние элероны, связав их с нижними жесткими тягами (как на У-2). А всё остальное-лишь примочки.
Фирма-производитель обычно перестраховывается и говорит, что все хорошо - РЛЭ выполнять! Красную кнопку  не нажимать! за буйки не заплывать! в РЛЭ спарки написано, что нормальная центровка вдвоем 19% , но при этом в г.п. РУС отпустить невозможно, с-т моментально клюет на пикирование  :eek:

Дэн, вопрос про эффективность авиатичных элеронов интересный и спорный, но я спрашивал о другом ( видимо, я кривовато сформулировал свой вопрос) : слышал мнение , что можно уменьшить пик. момент регулировкой тяг элеронов ( тяги чуток удлиннить - элероны тем самым приподнять оба сразу), заодно уменьшив количество паразитного балансировочного груза на хвосте, собс-но это я и просил прокомментировать  :)
 

Авиамеханик№1

Himmel uber alles!
Вопрос не простой-регулируя элероны, ты вмешиваешься в характеристики подъемной силы крыла на разных скоростях. Неоднозначно это будет полезно.Поэтому мой тебе личный, не от производителя, совет не шаманить элероны. Лучше "поиграть" с грузами. Например, АКБ переместить назад ...
 

xlet

Я люблю строить самолеты!
Площадка под аккумулятор в носу была смонтирована с прицелом под химию,
Т.е. при полных хим баках -всё в норме , а при пустых -висим на ручке
"приподнять" элероны на градус-два, вроде в теории все сходится, должно работать
Каким образом оно заработает ? Представь , что летишь с закрылком , выпущенном на 2 градуса , а  потом ставишь на 0...
Может рпощще тогда уменьшить стреловидность верхнего крыла ? Или аккумулятор поставить в " просвет" между балкой , передней стойкой киля и нижней наклонной трубой киля , благо батарею сейчас можно найти любых размеров.
 

Авиамеханик№1

Himmel uber alles!
как полу-фантстическое решение: установить дополнительный задний бензобак и в полете опустошать сначала задний бак либо замутить перекачку топлива в полете, это круто!
 

soldier

Самодельная авиация.
Т.е. при полных хим баках -всё в норме , а при пустых -висим на ручке
Про аппаратуру забыли. Штанги с ВРЖ, помпа краны и т.д. это все на большем плече находиться,чем центр массы РВ в баке, смещая центровку назад .К тому же, я уже намекал про установку аккумулятора впереди,что это был эксперемент, но если понадобится я смогу перекинуть аккумулятор вперед минут за 10,да и по хвостовой балке есть возможность двигать аккумулятор довольно в широком диапазоне, причем довольно быстро.
 
...
"приподнять" элероны на градус-два, вроде в теории все сходится, должно работать
Каким образом оно заработает ? Представь , что летишь с закрылком , выпущенном на 2 градуса , а  потом ставишь на 0...
....
когда с 2-х градусов убираем до нуля - уменьшается пикирующий момент крыла, возникающий при выпуске закрылка, разве не так? другой вопрос - количественный, хватит ли ( и насколько) "поднятия" (обоих сразу) эл-нов вверх на 1-2 грд для уменьшения пик. момента самолета?
 
Вопрос не простой-регулируя элероны, ты вмешиваешься в характеристики подъемной силы крыла на разных скоростях. Неоднозначно это будет полезно.Поэтому мой тебе личный, не от производителя, совет не шаманить элероны. Лучше "поиграть" с грузами. Например, АКБ переместить назад ...
АКБ назад - слишком просто ( правда это плюс 4 м толстых проводов :-/ ) , хочется посложнее ;D
 
Вверх