Бесшатунные двигатели - 2
- Статус
Владимир Александрович
Дорогу осилит идущий!
- Откуда
- Москва
Все высказанные Вами "очевидности" мы разобрали. Если сомнения остались - ничего не поделаешь. На мой взгляд, есть шанс разрешить собственные сомнения более глубоким самостоятельным изучением серьгового механизма. В его компоновке есть интересные комбинации. Например, оси пальцев располагаются вокруг центральной оси КВ и центральных осей водильных кривошипов. Получается, что четвертую часть хода поршня дает радиус кривошипа КВ, а другая четвертая часть хода - это размер между отверстиями под пальцы в серьгах. Но можно сделать наоборот: Разместить оси пальцев вокруг центра штоковой шейки изъяв тем самым из схемы радиус прилегающего кривошипа КВ, а центр оси размещения пальцев на водильных кривошипах сместить на четверть хода от их центральной оси. Это обратная компоновка и у ней свои особенности. Какие, предлагаю разобраться самим.
Владимир Александрович, вы уже как мантру повторяете одно и то же, по всей видимости пытаясь самого себя убедить в работоспособности неработающего, и не хотите видеть очевидного
Ваши распрекрасные муфты чудесно передают момент между валами ЖЕСТКО установленными в подшипниках какого- то корпуса, в бесшатунном механизме коленвал в корпусе жестко не установлен он по окружности болтается и ось его никто параллельно оси кривошипов не поддерживает
Если взять два кривошипа из двигателя Баландина и поставить их вплотную друг к другу то при вставленном в подшипники пальце даже с зазором в сантиметр эти кривошипы не будут заклинивать и будут передавать момент
Если же между этими кривошипами находится бесшатунный механизм, то этот механизм при отсутствии соединительного вала заклинивает при отсутствии момента, просто при повороте от руки на 10-20 градусов (см выше описание Миллера реального механизма)
Заклинивание происходит из-за того что коленвал перекашивается при смещении своих концов, установленных в подшипниках кривошипов, в разные стороны (зазоры есть в подшипниках и кривошипов и коренных у коленвала и в ползунах и эти зазоры позволяют валу занять косое положение)
Для того чтобы заклинивания не было подшипники кривошипов должны находиться строго друг против друга, что достигается применением соединительного вала
В вашем механизме все гораздо хуже, если жестко зафиксировать кривошипы друг против друга, то это не помешает коленвалу перекоситься, за счет того что каждый конец этого вала может как на качельках качаться на трех серьгах, один конец в одну сторону может качнуться, другой в другую, выбирая зазоры механизма
То есть в вашем механизме и при наличии соединительного вала не обеспечивается синхронное положение концов коленвала и ваш механизм также будет заклинивать при повороте на 10-20 градусов от руки за один из кривошипов и при наличии соединительного вала, с чем вас и поздравляю
Ваши распрекрасные муфты чудесно передают момент между валами ЖЕСТКО установленными в подшипниках какого- то корпуса, в бесшатунном механизме коленвал в корпусе жестко не установлен он по окружности болтается и ось его никто параллельно оси кривошипов не поддерживает
Если взять два кривошипа из двигателя Баландина и поставить их вплотную друг к другу то при вставленном в подшипники пальце даже с зазором в сантиметр эти кривошипы не будут заклинивать и будут передавать момент
Если же между этими кривошипами находится бесшатунный механизм, то этот механизм при отсутствии соединительного вала заклинивает при отсутствии момента, просто при повороте от руки на 10-20 градусов (см выше описание Миллера реального механизма)
Заклинивание происходит из-за того что коленвал перекашивается при смещении своих концов, установленных в подшипниках кривошипов, в разные стороны (зазоры есть в подшипниках и кривошипов и коренных у коленвала и в ползунах и эти зазоры позволяют валу занять косое положение)
Для того чтобы заклинивания не было подшипники кривошипов должны находиться строго друг против друга, что достигается применением соединительного вала
В вашем механизме все гораздо хуже, если жестко зафиксировать кривошипы друг против друга, то это не помешает коленвалу перекоситься, за счет того что каждый конец этого вала может как на качельках качаться на трех серьгах, один конец в одну сторону может качнуться, другой в другую, выбирая зазоры механизма
То есть в вашем механизме и при наличии соединительного вала не обеспечивается синхронное положение концов коленвала и ваш механизм также будет заклинивать при повороте на 10-20 градусов от руки за один из кривошипов и при наличии соединительного вала, с чем вас и поздравляю
- Откуда
- Санкт - Петербург
Сколько зубъев не помню, но я как то здесь рассказывал, как мне заварили КВ 2Д200, разумеется криво, потом отрихтовали на плите кувалдой через алюминиевую проставку и я этот КВ поставил на двигатель. Да, при прокручивание появилось утяжеление, но он все таки крутился...
Разумеется, так как гарантированные зазоры в подшипниках могут быть обеспеченытолько при синхронизации и подаче крутящего момента на оба кривошипа, пусть даже не одинакового....
седуновщина нанесла непоправимый урон отечественной технической мысли... :-/
ну хоть примерно
Владимир Александрович
Дорогу осилит идущий!
- Откуда
- Москва
Я с разных позиций и разными примерами разъясняю Вам одно и тоже. Какая тут мантра, если для себя я эти вопросы уже давно выяснил и мне понятны действующие в серьговом механизме причинно-следственные связи.
Для работоспособности механизма это не имеет значения. Я не случайно в нашей дискуссии упомянул о том, что есть еще двойные стержневые муфты с планшайбой между двумя группами стержней. Так вот, эта планшайба просто висит в воздухе между соединенными валами и не болтается, как Вы утверждаете. При этом с группы стержней одного вала на другой все-равно передается весь рабочий крутящий момент. Преимущество двойной стержневой муфты в том, что расстояние между валами в процессе их вращения может как угодно меняться в пределах двух межцентровых размеров стержней муфт. Вот и ответ на Ваш вопрос о свободной оси КВ бесшатунного механизма.
Согласен.
Напоминаю, пальцы на планшайбах распределены по окружности равномерно. Если Вы попытаетесь приложить к кривошипам моменты направленные в разные стороны с учетом зазоров (на перекос КВ) перекоса не будет, т.к. на планшайбах слева КВ зазоры в серьгах выберутся в одну строну, а на планшайбах справа в другую.
Ничего подобного! Поняв абзацы поста выше Вы с этим вынуждены будете согласится. А дополнительно, представьте себе опять три вала (передний, центральный и задний) соединенных стержневыми муфтами между собой. Передний и задний валы вращаются в своих опорах, а центральный (не важно КВ это или просто гладкий вал) никаких опор не имеет. Что будем наблюдать? В свободном состоянии под действием силы тяжести центральный вал опустится к крайнее нижнее положение. Прикладываем крутящий момент к заднему валу. Что видим? Видим начало одновременного вращения всех трех валов и передачу крутящего момента на выходной вал. При этом провисающий центральный вал не шелохнется и даже не качнется ни в какую сторону (вспоминаем пример с рукояткой ручного запуска мотора машины и разницу между силой на плече и разнесенной парой сил)
Владимир Александрович, у вашего вала висящего на 2-х муфтах по краям гораздо больше свободы чем у вала просто вставленного в подшипники кривошипов за счет наличия большего количества звеньев и кинематических пар поэтому он никак не может лучше работать чем в Баландинском механизме, а Баландинский механизм заклинивает без соединительного вала, причем заклинивает скорее всего в узлах с поступательным движением, поэтому несмотря на возможность передачи огромнейшего крутящего момента муфтами ваш механизм также заклинит- не дойдет этот момент до выходного вала а останется на стенке цилиндра или ползуна
А насчет ваших трех валов то вращаться то они будут но начнут совсем не одновременно, потому как вначале будет происходить выбор зазоров и один будет опережать другой на какой то угол, о том что без наличия перекоса не возникает силы передающей момент я вам картинки рисовал и вы , мне помнится, с этим давно уже согласились
а перекошенный вал гарантированно обеспечит заклинивание всего механизма
А насчет ваших трех валов то вращаться то они будут но начнут совсем не одновременно, потому как вначале будет происходить выбор зазоров и один будет опережать другой на какой то угол, о том что без наличия перекоса не возникает силы передающей момент я вам картинки рисовал и вы , мне помнится, с этим давно уже согласились
а перекошенный вал гарантированно обеспечит заклинивание всего механизма
- Откуда
- Санкт - Петербург
А что это так важно?
Важно другое - у 2Д200 передаточное отношение 1 : 1. А это не совсем хорошо, надо бы ускоряющую передачу для минимизации перекосов и снижения момента на соединительном валу.
Тем не менее - результат получился очень хороший.
Владимир Александрович, написанное говорит только о том что вы столько времени занимаясь своим механизмом до сих пор даже не разобрались в его кинематике.
В предложенном механизме без опор центрального вала вообще никакой крутящий момент передаваться не будет по причине наличия лишней степени свободы
Доказательство-
1 если средний вал поместить в подшипники опор корпуса, то он да не шелохнется и будет передавать крутящий момент через две муфты с серьгами
2 если все 12 подшипников в серьгах заварить, то да крутящий момент будет передаваться , а средний вал будет вращаться вместе с кривошипами как единое целое
3 а если как у вас, то вал будет себя вести как хочет, свободы ему слишком много дали и ничего передавать не будет, с чем вас и поздравляю
Владимир Александрович
Дорогу осилит идущий!
- Откуда
- Москва
У висящего вала разумеется свободы больше, но это не значит, что она полная. Ваше внимание обращается на отсутствие у висящего вала свободы независимого вращения. Он механически через серьги муфты связан с передним и задним валом. Надо просто понять известный из теоретической механики постулат - для передачи крутящего момента на валу парой сил (а стержневая муфта передает момент именно парой разнесенных сил) свободный вал может не иметь опор.
Не надо хвататься за соломинку. Зазоры в подвижных соединения серьг минимальны и в них постоянно нагнетается масло из системы, т.е. просвета там практически нет. А оборот Вашей фразы "без наличия перекоса не возникает силы передающей момент" вообще построен не корректно с технической точки зрения.
Приехали!! Проанализируйте еще раз все написанное по нашей с Вами дискуссии. Пояснений сделано более чем достаточно. Если просветления не будет, имеете право остаться при своем мнении.
Владимир Александрович, вы из детского конструктора модельку все же сделайте и посмотрите что там будет с передачей момента без опор центрального вала а потом обсудим и посмотрим куда кто приехал
а в двигатель баландина масло, я так понял, в подшипники не нагнетается и поэтому он без соединительного вала клинит
да и насчет трех валов- они вообще то совсем не мои а как раз ВАШИ
а в двигатель баландина масло, я так понял, в подшипники не нагнетается и поэтому он без соединительного вала клинит
да и насчет трех валов- они вообще то совсем не мои а как раз ВАШИ
Владимир Александрович
Дорогу осилит идущий!
- Откуда
- Москва
В данном случае обращение к модельке доступного изготовления должен обратится тот, кого "терзают смутные сомнения". Логично? Вполне! Вопрос: Как по Вашему гибкому валу тоже нужны опоры, чтобы передать крутящий момент?
Зачем искажать совершенно здравый аргумент. И к сведению - случаи клина двигателей С.С. Баландина нигде не описаны, даже в отчетах о НИР в ЦАГИ. Это говорит о том, что они обнаруживались при сборке отдельных двигателей по причине отклонений размеров при производстве от заданных на чертеже. Соответственно, после отбраковки и замены проблема исчезала. И потом, ранее было отмечено, что схема БСМ, по которой создавались Двигатели С.С. Баландина далжна иметь соединительный вал с парами шестерен. Там крутящий момент передается не парой сил на валу, а силой на плече. Поэтому без соединительного вала будет перекос с нарушением работоспособности.
- Откуда
- Санкт - Петербург
Не оцените, по крайней мере практически. Есть еще боковой зазор зубчатого зацепления, зазоры в подшипниках кривошипов и КВ, зазоры в посадках шестерен на валы, зазоры в шпоночных пазах, податливость деталей и тд....
- Откуда
- Санкт - Петербург
Не знаю что такое средний вал, лишняя степень свободы это почти всегда хорошо...
НЕ читайте перед обедом советских газет.
Так нет других!
Вот никаких и не читайте! (с)
Средний вал это тот который Владимир Александрович центральным обозвал постом выше
а лишняя степень свободы конечно хорошо, только вы зачем то соединительный вал поставили чтобы кривошипам остатки свободы трепыхаться за счет зазорчиков ограничить
А вот этого я не помню.
Почему и зачем варили, что было криво...Андрей, нельзя ли повторить этот интересный эпизод?
Алексей Костенко (А.Г.К)
Я люблю строить самолеты!
По поводу "сварки" коленвалов.
В 1977 году был у нас главный инженер, личность весьма колоритная. Подвели его к ЯМЗ-238, а у того, в районе средней коренной опоры вал пополам. Спрашивают, что делать? Он говорит, наварить и расточить. С тех пор это выражение стало крылатым. За ним много всяких "чудесных изречений" наблюдалось.
Владимир Александрович
Дорогу осилит идущий!
- Откуда
- Москва
Когда центральный (по Вашему средний) вал висит на муфтах, как описано в примере, свобода кругового движения есть. При этом сила тяжести этого вала заставит его находиться все время в нижнем положении. В приложении к БСМ двигателя свобода кругового движения оси КВ тоже есть, только она обеспечивается согласованным движением ползунов по своим направляющим. Все вместе со штоками и поршнями - заявленный алгоритм работы серьгового БСМ.
- Статус