Бесшатунные двигатели - 2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
В железе выглядит очень сложно и многодетально, а значит дорого. В одной ступени передаточное отношение мало и нужно много ступеней, чтобы получить нужную степень редукции
В КП в отличии от редуктора важно как раз количество передач, а не передаточное число.
У Антонова остроумно решены вопросы переключения передач - за счет осевого усилия - первая передача  и тд.
Вообще продвинутая автомобильная КП не намного проще двигателя... :)
 

Сосед Николаич

Все великие идеи проходят стадию мечты и бреда.
[highlight]Кривошипный[/highlight] орбитальный механизм
Данный тип механизма был предложен отечественным ученым [highlight]С.С. Баландиным[/highlight] в 1958 году специально для двигателей внутреннего сгорания
Да... Компрессора строят такие мастера, прям аж завидно. Может, они всё-таки что-то другое смотрели?
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
В КП в отличии от редуктора важно как раз количество передач, а не передаточное число.
       Общее передаточное число КП важно для обеспечения всех режимов езды. В автомобилях оно должно быть 15-18. Механические КП проектируются под эти числа, а, например, клиноременные вариаторы обеспечивают только 9. Поэтому автомобили с ними комплектуют более мощным двигателем, чтобы компенсировать недобор редукции избытком мощности. Это приводит к тому, что скорость наименьшего расхода топлива у таких автомобилей доходит до 120км/ч.
   
 

Алексей Костенко (А.Г.К)

Я люблю строить самолеты!
Да... Компрессора строят такие мастера, прям аж завидно. Моет, они всё-таки что-то другое смотрели? 
Тоже пытаются за счёт механики "в рай въехать". Обычное дело, как у большинства изобретателей решивших "осчастливить" человечество. Главное не судить строго, сами такие.
 

JohnDoe

Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
Механические КП проектируются под эти числа, а, например, клиноременные вариаторы обеспечивают только 9. Поэтому автомобили с ними комплектуют более мощным двигателем, чтобы компенсировать недобор редукции избытком мощности.
Там ещё и потери, в вариаторе, выше чем в КП.
ЕМНИП заявленный КПД вариатора на металлическом ремне что-то около 0,85
 
Откуда
Владимир
Владимир Александрович,

студенты инженерных специальностей изучают такой предмет как детали машин, который дает знания о том как какой узел может работать а как не может и не должен.
Вот есть подшипники скольжения (которые применены в вашем механизме), этот подшипник хорошо воспринимает радиальные нагрузки, но при возникновении перекосов теряет свою несущую способность и рано или поздно выходит из строя- в самом деле нельзя вставить в подшипник скольжения вал и повиснув на этом валу пытаться этот вал вращать- ну не предназначен подшипник  скольжения для такой работы.
Надеюсь насчет вышесказанного у вас возражений нет?

Поэтому  при использовании так любимых вами серьговых муфт параллельность пальцев муфт обеспечивается жесткой установкой валов, между которыми обеспечивается передача вращения, в собственные подшипники. И именно подшипники валов не дают возникнуть перекосу в подшипниках скольжения муфты. При установке с перекосом подобная муфта или сразу сломается или долго не  протянет.
Надеюсь с этим вы тоже согласны?

В бесшатунном механизме отсутствие перекосов в подшипниках кривошипов обеспечивается соединением кривошипов соединительным валом. (Насчет этого тоже надеюсь возражений нет)

Вы привели очень хороший пример с двумя полувалами и гладким валом соединенным с ними через серьговые муфты.
Возникает вопрос-

КТО ОБЕСПЕЧИВАЕТ ОТСУТСТВИЕ ПЕРЕКОСОВ В ПОДШИПНИКАХ СКОЛЬЖЕНИЯ СЕРЬГОВЫХ МУФТ?

У меня есть на этот счет мнение но хотелось бы знать ваше.
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
Владимир Александрович писал(а) 22.06.18 :: 21:25:05:
Муфты между собой именно жестко синхронизированы и не допускают нарушения геометрии и соосности.
Чем же они синхронизированы?
Каждая муфта работает сама по себе...
        Муфты с обоих торцов своими пальцами связаны между собой через тело планетарного КВ и благодаря этому пространственное перемещение серьг и планетарного КВ жестко синхронизировано. Ни КВ, ни серьги не могут совершать движение независимо.
 
Откуда
Владимир
Владимир Александрович, то есть им кто то запретил вести себя по другому? И они послушно выполняют чью-то волю?

Насколько мне известно есть такой закон в нашем мире открытый дедушкой Ньютоном- о том что действие равно противодействию

Не могли бы вы ответить более предметно и технически обоснованно а не по принципу а я так вижу - вот если к гладкому валу приложен момент, который заставляет левый край вала двигаться к нам  а правый от нас-

В каком месте и какие силы возникнут для того чтобы компенсировать этот момент?
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
в самом деле нельзя вставить в подшипник скольжения вал и повиснув на этом валу пытаться этот вал вращать- ну не предназначен подшипник скольжения для такой работы. Надеюсь насчет вышесказанного у вас возражений нет? 
       Для одного вала возражений не вызывает. Но в муфте каждый палец, это вал и они пространственно жестко зафиксированы между собой. А это уже совсем другие исходные данные.

параллельность пальцев муфт обеспечивается жесткой установкой валов, между которыми обеспечивается передача вращения, в собственные подшипники. И именно подшипники валов не дают возникнуть перекосу в подшипниках скольжения муфты. При установке с перекосом подобная муфта или сразу сломается или долго непротянет. Надеюсь с этим вы тоже согласны?
       Совершенно верно. Есть требование обеспечения соосности установки сопряженных валов. Только вибрация валов все равно имеет место, а если муфта установлена на выходе из ДВС еще и вибрация его корпуса.

В бесшатунном механизме отсутствие перекосов в подшипниках кривошипов обеспечивается соединением кривошипов соединительным валом. (Насчет этого тоже надеюсь возражений нет)
         Конечно нет, если речь идет о схеме БСМ, примененной в двигателях С.С. Баландина.

КТО ОБЕСПЕЧИВАЕТ ОТСУТСТВИЕ ПЕРЕКОСОВ В ПОДШИПНИКАХ СКОЛЬЖЕНИЯ СЕРЬГОВЫХ МУФТ?
         Ранее я разъяснял в примере с гладким валом, что перекосу сопротивляются два фактора: все подшипники пальцев на ширине серьги и торцевые поверхности серьг, упирающиеся в торцы плашек, в которые запрессованы пальцы. Последние при одном и том же угле перекоса выбирают зазор и входят в контакт раньше, чем происходит выборка зазора в подшипниках скольжения пальцев, потому что пальцы разнесены на расстояние в разы большее ширины подшипников серьг. Поэтому критического перекоса в подшипниках не происходит. Они берут на себя только часть сопротивления перекосу.
         Есть еще динамическая причина, препятствующая перекосу - это действующие окружные и радиальные нагрузки в подшипниках пальцев. Они стремятся выравнять распределение несущих сил в масляном клине подшипников и тем самым способствуют дополнительному сопротивлению перекосам.
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Таким образом рост экономичности в бесшатунном двигателе складывается  из:
1. Закона движения поршня - 11%
2. Меньших мехпотерь - 6 - 9%
3. Роста степени сжатия -10% (у Химченко получено при СС 17 - 21%).
4. Изменения в лучшую сторону скорости сгорания и продувки. - - 10%.
Это все без нашего рабочего процесса и НВ - непосредственного впрыска, а на 2Д200 все это есть.
Таким образом, у двухтактного двигателя 2Д200 расход топлива будет 200 гр. л.с. час. то есть лучше, чем у многих четырехтактных двигателей.
Ну а у лучших двухтактных моторов - 450 гр. лс. час - подвиг...
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
Таким образом рост экономичности в бесшатунном двигателе складываетсяиз:
1. Закона движения поршня - 11%
2. Меньших мехпотерь - 6 - 9%
3. Роста степени сжатия -10% (у Химченко получено при СС 17 - 21%).
4. Изменения в лучшую сторону скорости сгорания и продувки. - - 10%.
     Мне кажется цифры по п.1, п.3 и п.4 существенно преувеличены применительно к обобщению для всех типов и размерностей поршневых двигателей.
Многие явления в малоразмерных ДВС нельзя автоматически без коррекции переносить на более мощные ДВС.
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
А ЕЩЕ РАЗОК ПОВТОРИТЬ НЕ МОЖЕТЕ?
       Ранее я разъяснял в примере с гладким валом, что перекосу сопротивляются два фактора: все подшипники пальцев на ширине серьги и торцевые поверхности серьг, упирающиеся в торцы плашек, в которые запрессованы пальцы. Последние при одном и том же угле перекоса выбирают зазор и входят в контакт раньше, чем происходит выборка зазора в подшипниках скольжения пальцев, потому что пальцы разнесены на расстояние в разы большее ширины подшипников серьг. Поэтому критического перекоса в подшипниках не происходит. Они берут на себя только часть сопротивления перекосу.
        Есть еще динамическая причина, препятствующая перекосу - это действующие окружные и радиальные нагрузки в подшипниках пальцев. Они стремятся выравнять распределение несущих сил в масляном клине подшипников и тем самым способствуют дополнительному сопротивлению перекосам.
 
Откуда
Владимир
Владимир Александрович я не про вербальное описание не о том куда чего входит и как а просто указать какие силы в каких точках конструкции возникнут,
например- вот если засунуть вал в подшипник скольжения и на нем повиснуть то на ближняя к нам сторона подшипника скольжения будет давать реакцию на вал вверх а дальняя вниз
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
я не про вербальное описание не о том куда чего входит и как а просто указать какие силы в каких точках конструкции возникнут,
     Из сказанного вполне ясна картина приложения сил. Я бы поместил рисунок, но до 2 июля такой возможности нет. На ширине серьг будет несимметричная эпюра распределения нагрузки, вызванная нашим стремлением перекосить вал. Масляный слой в подшипниках пальцев свою долю нагрузки перекоса удержит, т.к. касанию краев подшипника препятствует, как я уже писал, более ранний контакт торцевых (или лучше сказать лицевых) поверхностей серьги с поверхностями плашек в которые впрессованы пальцы. Пальцы разнесены на большое расстояние, и следовательно, силы торцевой реакции образуют пару, препятствующую перекосу. Повторяю, это происходит всегда раньше, чем может возникнуть критический перекос в подшипниках пальцев, на которые Вы делаете упор.
     Я обратил внимание также на роль радиальных сил (газовых и инерционных), которые действуют в плоскости серьг и вносят свою коррекцию в предотвращение развития перекоса в подшипниках серьг. Реакция от этих сил в масляном слое подшипника выражается в поднятии планки значений на линии эпюры давлений, снижая степень ее неравномерности.
     Про пару сил на КВ, уменьшающих перекосное воздействие, писал раньше.
     Что осталось неясным?
 
 
Откуда
Владимир
Ясно, ничего кроме вербальных заклинаний , основанных на том что вы так видите вы предложить не можете и разбираться в этом всем совершенно не желаете, потому как если все просчитать и разобраться то всю идею вашего бесшатунника придется выкинуть на свалку.

Поэтому все таки хотелось бы не рассказ о том кто на какое расстояние разнесен а хотя бы озвучивание в каком месте  какие силы возникнут, а еще лучше с картинками.

А я  вот вижу что при подвеске гладкого вала на 2 серьговые муфты (которые вообще то таковыми не являются, потому как серьговые муфты предполагают наличие жестко установленных валов а не болтающихся как цветок в проруби) при попытке передачи мощности через все это вся система намертво заклинит и будет вращаться как одно целое с кривошипами.
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
Ясно, ничего кроме вербальных заклинаний , основанных на том что вы так видите вы предложить не можете и разбираться в этом всем совершенно не желаете, потому как если все просчитать и разобраться то всю идею вашего бесшатунника придется выкинуть на свалку.
        Эмоции про свалку лучше оставить при себе. Полезнее попробовать сделать усилие и перейти от плоского мышления к пространственному. Вообще интересно, какое у Вас образование? Из общения я вижу затруднения в оценке моментов создаваемых парой сил и моментов создаваемых силой на плече. А сейчас из совершенно однозначных указаний на места приложения сил Вы обращаете все в вербальные заклинания, не осмыслевая сути.

Поэтому все таки хотелось бы не рассказ о том кто на какое расстояние разнесен а хотя бы озвучивание в каком месте какие силы возникнут, а еще лучше с картинками.
      Диаметр расположения центров серьг по сравнению с шириной подшипников пальцев - здесь один из принципиальных моментов. Если в одном подшипнике зазор 0,04мм. На двух смежных подшипниках одной серьги при перекосе выбирается 0,08мм, то при диаметре центров серьг 52мм и толщине серьг 13мм, чтобы зазор в подшипниках по краям выбрался полностью надо центру запрессовки пальца повернуться относительно первоначальной плоскости плашки на 0,32мм. А рабочий зазор для серьг по их торцам установлен 0,15мм, т.е. более чем в 2 раза меньше.  Это значит, что возможный перекос поверхностей подшипников пальцев будет не более 0,02мм, при условии касания лицевых поверхностей серьги с плашками, что является  нормой для работы подшипника, а контакт границ по его ширине и вовсе исключен.   
       Доживем до 2-го - будет и картинка. Я сейчас в отпуске.

А я вот вижу что при подвеске гладкого вала на 2 серьговые муфты ... при попытке передачи мощности через все это вся система намертво заклинит и будет вращаться как одно целое с кривошипами. 
        Видеть еще не значит понимать. Сейчас Вы подтвердили мою мысль о том, что не различаете разницы в приложении момента парой сил и силой на плече. Разъяснял этот вопрос на прошлой странице. В примере серьги передадут момент на гладкий вал парой сил, поэтому окружного усилия на перекос оси планетарного КВ не будет вообще. Передача мощности через обе муфты пойдет ровно и хорошо, независимо от положения оси гладкого вала. Ближайшая аналогия - гибкий вал.
 
Откуда
Владимир
Владимир Александрович, образование у меня было высшее, есть диплом красного цвета в котором написано что я инженер- механик по специальности двигатели внутреннего сгорания.

Хочу отметить для начала что вы очень невнимательно читаете что вам пишут, считая по все видимости что для такого знатока разбираться во всякой галиматье какого то возражающего выше вашего достоинства.

С гладким валом я предложил вам рассмотреть случай  когда  к нему приложен момент не вращающей его а старающийся перекосить, создаваемый силами перпендикулярными валу.
В ответ вы начинаете ссылаться на зазоры, дело не в величине зазоров а в условиях работы подшипника, попробуйте все же посмотреть какие силы в них должны возникнуть, чтобы противостоять моменту который стремиться перекосить вал ( в двигателе этот момент будет возникать от газовых сил передаваемых через штоки на вал). Вы сознательно заставляете подшипники выполнять функцию обеспечения параллельности оси вала за счет возникновения моментов в самих подшипниках причем момент будет от сил действующих на плече ширины подшипника, вот и прикиньте величину этих сил.
Ну вот не работает так подшипник скольжения, это абсолютно технически безграмотно, и способность несущая у него падает при таком нагружении и края пальца входят в контакт с поверхностью втулки, со всеми вытекающими.
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
образование у меня было высшее, есть диплом красного цвета в котором написано что я инженер- механик по специальности двигатели внутреннего сгорания.
        В таком случае я еще больше удивлен, что Вы демонстрируете непонимание разницы в способах образования момента на валу.

Хочу отметить для начала что вы очень невнимательно читаете что вам пишут, считая по все видимости что для такого знатока разбираться во всякой галиматье какого то возражающего выше вашего достоинства.
       Не причисляю себя к крутым знатокам всего и вся. Мои подробности касаются в данном случае механизма, который я специально изучал и совершенствовал под применение в ДВС и компрессорах. Вы сами подняли вопрос о работоспособности подшипников при перекосе и я Вам показал с цифрами, что нарушения их работоспособности не происходит и расписал почему. А теперь Вы снова шарахаетесь в сторону и упрекаете меня, что я вам рассказываю про какие-то зазоры. Не солидно как-то для красного диплома. Я же Вас цитирую и отвечаю конкретно на сделанные Вами высказывания. Прочитайте сначала цитату из своих слов и тогда уже оценивайте ответ по существу. Вместо этого Вас заносит на "выше вашего достоинства".

Вы сознательно заставляете подшипники выполнять функцию обеспечения параллельности оси вала за счет возникновения моментов в самих подшипниках причем момент будет от сил действующих на плече ширины подшипника, вот и прикиньте величину этих сил. 
         Вы просто не осмысливаете, что Вам отвечают. Вам было показано в цифрах, что критического перекоса в пошипниках пальцев серьгового БСМ нет. С одной стороны по причине ограничения угловой подвижности за счет более раннего контакта поверхности плашек с лицевой стороной серьг, с другой стороны перекосу препятствуют радиальные силы нагружения серьг. В итоге подшипники серьг работают при вполне нормальных условиях микроперекосов, таких же, которые существуют а коренных опорах КВ двигателей с КШМ. Это все Вам говорится именно для случая "противостоять моменту который стремиться перекосить вал ( в двигателе этот момент будет возникать от газовых сил передаваемых через штоки на вал)" (Ваша цитата).
        Для случая приложения момента только к выходному валу перекоса в серьговом механизме не может быть вообще и об этом уже несколько раз говорилось и разъяснялось детально. Здесь надо понимать разницу в образовании крутящих моментов.

Ну вот не работает так подшипник скольжения, это абсолютно технически безграмотно, и способность несущая у него падает при таком нагружении и края пальца входят в контакт с поверхностью втулки, со всеми вытекающими. 
    Это справедливо для общего случая без противодействующих факторов. Опять у Вас края пальца входят в контакт с поверхностью втулки. Нет этого в серьговом БСМ. Не получается понять аргументы с одного раза. Читайте второй, третий, десятый раз. 

    
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Вверх