Бесшатунные двигатели - 2

[Владимир Александрович]

То есть заклинивает... 

      Владимир Илларионович, остановки в мертвых точках - это не клин. Там вращательная инерционная масса ничтожна. Точность лучше первого варианта, но все же для работы под нагрузкой недостаточна. В металле со смазкой будет работать отлично. В этом нет никаких сомнений. Да что там говорить - серговый муфты ведь надежно работают и передают огромные боковые нагрузки на параллельные валы сутками, неделями, месяцами. А пальцы там все консольные, да еще с двух сторон и никто не поднимает вопрос о перекосах. Даже игольчатые подшипники на пальцы ставят, чувствительность к перекосам которых всем известна. Так что не переживайте.

 

[cloud]

Ну а груз подвесить совсем не сложно, какой массы?

В ходе эксперимента вес груза можно менять, хотя надо признать, что чистоту экспериментов врядли удастся обеспечить. Поэтому по-любому получится, как говорят в Одессе, между здесь и там.

 

[cloud]

Да что там говорить - серговый муфты ведь надежно работают и передают огромные боковые нагрузки на параллельные валы сутками, неделями, месяцами

В данном случае нет сомнений в работоспособности и надежности серьговых муфт. Как они придуманы, так и применяются в разном исполнении очень давно.  Их назначение передать крутящий момент от ПКВ к выходному валу. Поневоле мы возвратимся к разговорам о том, каким должен быть БСМ. Если помните, то я был и остаюсь сторонником бесшатунного механизма, в котором все элементы функционируют полноценно. Без серьговых муфт БСМ функционировать будет, а без направляющих с ползунами он просто исчезает.

остановки в мертвых точках - это не клин. Там вращательная инерционная масса ничтожна. 

Возможно, но неполноценный БСМ требует дополнительных мероприятий для преодоления мертвых точек. В моих "крестах-звездах" их просто нет, то есть геометрически они никуда не делись, но в динамике легко преодолеваются без маховиков и прочего металлолома. Именно благодаря оптимальному чередованию импульсов от газовых сил.

 

[Владимир Александрович]

Без серьговых муфт БСМ функционировать будет, а без направляющих с ползунами он просто исчезает.

       Относительно ползунов и направляющих и их роли, насколько я знаю, здесь никто не возражал. Может я что-то пропустил из написанного участниками. Мне также непонятно почему у Вас сложилось впечатление, что я всю работу серьгового БСМ строю только на серьговых муфтах. Ползуны и направляющие полноценные участники его работы.

неполноценный БСМ требует дополнительных мероприятий для преодоления мертвых точек.

        Согласен. Просто мне сейчас не нужны 4 цилиндра и схема "крест". Мощность и вес становятся избыточными для выбранного проекта. Рядная двойка оказалась хорошим компромиссом для использования готовой 4-х тактной ЦПГ с равномерным чередованием вспышек через один оборот. Причем компоновка не требует левых и правых головок цилиндров. 
        Может случится, что в другом проекте потребуется полноценный двойной "крест" и серьговый БСМ там хорошо впишется, но углубляться в него мне сейчас нет никакого смысла.

 

 

[cloud]

Мне также непонятно почему у Вас сложилось впечатление, что я всю работу серьгового БСМ строю только на серьговых муфтах.

Владимир Александрович, проанализруйте обсуждение серьгового БСМ и все станет понятно.

Рядная двойка оказалась...

Рядная двойка с КШМ не хуже, скорее даже лучше урезанного бесшатунного механизма с серьговыми муфтами. Это же очевидно, что далеко не всегда БСМ лучше КШМ.  :IMHO

 

[Андрей Миллер]

Количество трущихся поверхностей тоже.... 
     Что с чем сравнивать? В серьговом БСМ недостаточно просто посчитать количество трущихся поверхностей, т.к. они разные по диаметру и ширине

КАк что, рисуете рядную двушку (Вы же хотите применить симметричный КВ? Значит минимум 2 цилиндра - поршня) в варианте серьговом и с соединительным валом.
Я приводил сравнения по количеству деталей 2Д200 и ВАЗ 1111 (двухцилиндровка Оки).
ВЫ должны были это сделать еще до разработки концепции серьгового БСМ.
седунову не обязательно - он не конструктор, а Вы конструктор и обязаны это делать. :IMHO

 

[Андрей Миллер]

Рядная двойка с КШМ не хуже, скорее даже лучше урезанного бесшатунного механизма с серьговыми муфтами. Это же очевидно, что далеко не всегда БСМ лучше КШМ.

ЕСли не нужна полная уравновешенность и есть надежная поршневая, то согласен.
Если же это не так, то БСМ рулит...

 

[Владимир Александрович]

ВЫ должны были это сделать еще до разработки концепции серьгового БСМ. 

      Андрей, ты что две строчки только читаешь. Там же приведено сравнение количества приведенных трущихся поверхностей серьгового БСМ рядного 2-х цилидрового ДВС и БСМ  вашего рядного двухцилиндрового двигателя 2Д200.
Возражения по сравнению есть?
   

 

[Владимир Александрович]

Рядная двойка с КШМ не хуже, скорее даже лучше урезанного бесшатунного механизма с серьговыми муфтами. 

      В вводной части по проекту я сразу оговорил требование проекта - двигатель должен быть полностью уравновешен, т.к. он подвешен на двух узлах и пилот держится за него руками через рукоятки мотоциклетного типа, совершая движения по управлению по курсу и тангажу. Отсюда и выбор бесшатунника. В принципе, в течение ограниченного времени испытаний может быть ДВС с КШМ, пока не будет сделан в металле спроектированный. Однако подобрать очень легкий и недорогой отечественный авиационный ДВС с КШМ с мощностью 33-34л.с. пока не удалось. Нет их у нас. Один мне предлагали купить. Тоже рядный двухцилиндровый и достаточно легкий мощностью 27л.с. К сожалению, этой мощности не хватает. Андрей тоже при встрече в Москве пообещал форсировать 2Д200, но видимо забыл о своем обещании.

 

[L270767]

Владимир Александрович, рисунок в ответе  #16755 ну очень грубый: при положении вертикального штока в верхней мертвой точке (левый рисунок) вторая штоковая шейка КВ должна быть точно по середине механизма, а у Вас значительно поднята. Посмотрел повторно на рисунок и увидел, что в этом я не прав.
Растояния между центрами пальцев должно быть равно 1/4 хода штока и колену КВ, т.е. от центра коренной шейки до центра штоковой шейки. А я намерил серьги 6.91, а 2 колена - 13.05.
Ну а измерял для того, чтобы узнать какой получился относительный рычаг серьг. Я уже говорил, что в эксцентриковой муфте равно 1, у меня в модельке со сдвоенными эксцентриками 5.6/5, т.е. чуть больше 1, в неполучившемся серьговом механизме 7/5, а у Вас на рисунке эксцентрики разведены на 20,73, относительно серьг 6.91, получается плечо длиннее в 3 раза. Т.е. действительно будет лучше, чем в двигателе Баландина.
Ой, как меня клинит: 6.91+6.91=13.82. 20.73/13.82=1.5. То есть опять ни чего хорошего.

 

[Владимир Александрович]

Владимир Александрович, рисунок в ответе#16755 ну очень грубый: 

         Вы же читайте приложенный текст. Этот рисунок относится ко второй компоновке. Там я объяснял, что серьги могут формироваться не только вокруг центральной оси ПКВ, но и вокруг оси любой шейки. Разница только в том, что в последней компоновке на полувалах серьги формируются вокруг точки с эксцентриситетом от центральной оси равным S/4, как на кривошипных полувалах БСМ с соединительным валом. Это смещение вверх по эксцентриситету Вы и увидели на рисунке. Вам надо было смотреть рисунок первой компоновки на стр.557 ветки, где пальцы формируются вокруг центральных осей ПКВ и полувалов.

у Вас на рисунке эксцентрики разведены на 20,73, относительно серьг 6.91, получается плечо длиннее в 3 раза. Т.е. действительно будет лучше, чем в двигателе Баландина. 

     Мне не совсем понята Ваша логика при этих замерах. Разведение серьг могло быть и меньше, если бы не надо было оставлять место для уравновешивающих грузиков на серьгах. Они здесь не показаны. А так, конечно, разведение серьг уменьшает нагрузку на них от крутящего момента.

 

[voleg]

Да что там говорить - серговый муфты ведь надежно работают и передают огромные боковые нагрузки на параллельные валы сутками, неделями, месяцами

В данном случае нет сомнений в работоспособности и надежности серьговых муфт. Как они придуманы, так и применяются в разном исполнении очень давно.  Их назначение передать крутящий момент от ПКВ к выходному валу. Поневоле мы возвратимся к разговорам о том, каким должен быть БСМ. Если помните, то я был и остаюсь сторонником бесшатунного механизма, в котором все элементы функционируют полноценно. Без серьговых муфт БСМ функционировать будет, а без направляющих с ползунами он просто исчезает.

остановки в мертвых точках - это не клин. Там вращательная инерционная масса ничтожна. 

Возможно, но неполноценный БСМ требует дополнительных мероприятий для преодоления мертвых точек. В моих "крестах-звездах" их просто нет, то есть геометрически они никуда не делись, но в динамике легко преодолеваются без маховиков и прочего металлолома. Именно благодаря оптимальному чередованию импульсов от газовых сил.

серьговая муфта пригодна для передачи крутящего момента исключительно в случаях когда взаимное расположение вылов не изменяется, в предлагаемой конструкции ограничителями положения КВ являются втулки в ползунах, возникновение выкашивающих моментов уже наглядно продемонстрировано, втулки в таком режиме просто неработоспособны, их сожрёт моментально. Можно ограничить перекосы трущимися плоскостями, но  как работоспособность такого механизма, так и собственно его нужность остаются под большим вопросом.

 

[L270767]

Мне не совсем понята Ваша логика при этих замерах. Разведение серьг

Я считаю, что чем дальше разведены серьги, тем длиннее рычаги, тем точнее положение КВ относительно полувала. Не согласны?

Там я объяснял, что серьги могут формироваться не только вокруг центральной оси ПКВ, но и вокруг оси любой шейки. 

Об этом завтра подумаю. Спокойной ночи.

 

[Владимир Александрович]

Я считаю, что чем дальше разведены серьги, тем длиннее рычаги, тем точнее положение КВ относительно полувала. Не согласны?

       Согласен с этим. Только при проектировании полноразмерного серьгового БСМ степень разведения пальцев по диаметру определяется габаритами противовеса на серьгах. Меньше нельзя и больше нежелательно, т.к. с определенного момента придется увеличивать внутреннее пространство картера. При этом влияние зазора в подшипнике скольжения пальцев да еще заполненного маслом по отношению к получающемуся фактическому плечу ничтожно. Полувалы с каждой стороны ПКВ следуют за ПКВ во вращательном движении строго синхронно без какой либо расхлябанности.
 

 

[Владимир Александрович]

серьговая муфта пригодна для передачи крутящего момента исключительно в случаях когда взаимное расположение вылов не изменяется

      Это утверждение опровергается самой двухступенчатой серьговой муфтой. В ней промежуточный диск вообще висит в воздухе без всяких опор. А две ступени как раз и сделаны для того, чтобы смежная параллельная ось потребителя момента могла менять свое плоско-параллельное положение не только при монтаже агрегата, но и в процессе работы, если это необходимо. Данный момент, к стати, отражен в проспекте фирмы производителя.

возникновение выкашивающих моментов уже наглядно продемонстрировано,

       Не надо выдавать желаемое за действительное. Промежуточный диск двойной серьговой муфты с его консольными пальцами выкосило бы сразу еще при приемо-сдаточных испытаниях. Даже продать муфту бы не успели. А этого не происходит, вопреки вашим упрямым заявлениям. На швабре далеко не уедешь.

втулки в таком режиме просто неработоспособны, их сожрёт моментально.

        Вот пример того, как непонимание базового принципа взаимодействия звеньев механизма влечет за собой целую цепочку откровенных заблуждений. 

 

[voleg]

    Это утверждение опровергается самой двухступенчатой серьговой муфтой. В ней промежуточный диск вообще висит в воздухе без всяких опор. А две ступени как раз и сделаны для того, чтобы смежная параллельная ось потребителя момента могла менять свое плоско-параллельное положение не только при монтаже агрегата, но и в процессе работы, если это необходимо. Данный момент, к стати, отражен в проспекте фирмы производителя.

Я уже устал от ваших демонстраций откровенного непонимания того, о чём идёт речь. У вас, если вы не поняли, КВ висит не на среднем диске двойной муфты.
P.S.  Ни один производитель не будет делать средний диск двойной муфты толщиной с длину вашего коленвала, попробуйте догадаться с двух раз почему.

 

[voleg]

Вот пример того, как непонимание базового принципа взаимодействия звеньев механизма влечет за собой целую цепочку откровенных заблуждений. 

По моему. вы обыкновенный тролль.

 

[Владимир Александрович]

У вас, если вы не поняли, КВ висит не на среднем диске двойной муфты.

      В том то и дело, что если бы он там висел, то передавал бы крутящий момент точно также как средний диск без всяких навязываемых Вами перекосов. Попробуйте догадаться с 10 раз.
    Производитель, естественно, не будет делать средний диск двойной муфты толщиной с длину КВ. С какой целью? В этом нет совершенно никакой необходимости, учитывая назначение этих муфт. Их цели, к счастью, не совпадают с границами Ваших необоснованных фантазий.

По моему. вы обыкновенный тролль. 

      Отрываетесь от реальности. Так примитивно мыслить тем более в технике нельзя. Претензии большие, а капнешь глубже - обыкновенный любитель.

 

[L270767]

Пальцы на торце КВ можно расположить симметрично вокруг оси любой штоковой шейки и соответственно на полувале симметрично вокруг центра эксцентриситета, равного S/4, как в БСМ с соединительным валом. Механизм будет работать также, как в первой описанной ранее компоновке.

Давайте вместе разбираться, где ошибка.
На рисунках сиреневым обозначен фланец прикрепленный к КВ, черные круги - это пальцы во фланце КВ.
На первой паре серьги расположены вокруг штоковой шейки ближнего штока, вначале находящегося в ВМТ, а потом с поворотом 90 градусов. И пальцы на полувале расположились именно там, где им быть нужно. Вроде все хорошо, но промежуточные положения не проверял. Фланец КВ выступает за корпус. Другой вариант во второй паре рисунка: серьги на фланце-щеке КВ расположены вокруг оси дальней штоковой шейки, на котором должен быть насажен поперечный шток, которого на рисунке нет. Вначале КВ также в положении в ВМТ для ближнего штока, на втором -90 градусов. Но пальцы на полувале уже не так: один вдали от центра, а 2 ближе. Т.е. в полувале надо еще установить одну эксцентриковую муфту. И только так! Вывод: перенос серьг с оси КВ на ось штоковой шейки приведет к дополнительному усложнению механизма.
На пятом рисунке пальцы серьг на фланце КВ расположены симметрично относительно коренной шейки.

 

[Владимир Александрович]

Я уже устал от ваших демонстраций откровенного непонимания того, о чём идёт речь. 

     Все с точностью до наоборот, потому что продолжаете руководствоваться ошибочным исходным постулатом. Ваш головной процессор с одной стороны не может отыскать в ячейках памяти нужное базовое знание, с другой не может записать и обработать вводимую здесь информацию.
       Кто его знает почему. Может вирус очистил некоторые ячейки, а может пропущенные занятия по теоретической механике оставили в памяти дискретные пробелы, которые по жизни всплыли только сейчас, когда пришлось иметь дело с реальным не очень похожим на другие механизмом.