Бесшатунные двигатели - 2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

georgy31

Я люблю строить самолеты!
К какому серийному производству вы стремитесь если даже не удосужились создать в материале макет? Хотя бы распечатать в масштабе.  После такого макета все вопросы по серийному производству отпадут, вместе с вопросом о необходимости создавать макет в металле. Мертворождённому жить не суждено.
Всё гораздо серьёзней. Двигатель, который по определению выкидывает три четверти топлива на ветер не имеет ни малейшего права на существование. Это было понятно уже лет 30 назад, и велись принципиально новые разработки. Но видимо дебилизм это общемировой трэнд сегодня, поэтому и пытается народ вместо реального КПД 15 процентов, достичь уровня целых 16 процентов, и при этом пыхтит от важности. Грустно :'(
 

Андрей Миллер

Я люблю строить самолеты!
Заблокирован
Андрей! Ты наверное сегодня  устал или настроение кто-то тебе сильно испортил. Заостри внимание.
      Речь шла о точности изготовления. Я же тебе пишу, что достигнуть точности межцентрового расстояния на серьгах не так уж сложно. Их конфигурация допускает совместную обработку одним пакетом 6 серьг, что дает идеальную точность выдерживания базового размера между центрами отверстий. Ты пишешь  "Так отверстий то не 2! а 6 штук и применяются они парами, то есть пар - 3!". ". В чем неизвестный вопросный смысл фразы? Я сразу описывал совместную обработку пакета из 6 серьг. К чему отнести твои слова?
К конструкции Вашей муфты! :)
Владимир Александрович, Вы же КОНСТРУКТОР! Ну посидите с карандашом в руке и порисуйте.
Цепочку размеров знаете, как на нее допуск считать?
Поймите как только Вы поставили одну серьгу на два пальца, остальные размеры двух серег ушли на величину межосевого допуска! А у Вас серьги сделаны совместной обработкой!
Поинтересуйтесь стоимостью и объемом производства серьговых муфт... 
     Понятно, что серии муфт не сравнимы с серийностью автомобильной и тракторной техники. Но ведь ты сам не так давно подчеркивал важность прочих равных условий. Так и здесь, сравнивай при прочих равных условиях и получишь наиболее объективную картину - "картину маслом"(фильм Ликвидация)
Предпочитаю фильмы с красивыми женщинами :)
Вы сравнивали серьговые муфты с валами с зубчатыми колесами. Это не сравнимые вещи по стоимости и технологичности изготовления. :IMHO
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
Двигатель, который по определению выкидывает три четверти топлива на ветер не имеет ни малейшего права на существование. Это было понятно уже лет 30 назад, и велись принципиально новые разработки.
     С точки зрения глобальной технической философии Вы правы и хорошо, что ведутся новые разработки.  Правда, уходить от реальностей дня и не пытаться улучшить используемое сегодня было бы большой ошибкой.  Даже если в течении ближайших 10-15 лет будет полностью научно и технологически отработан конкурентный по стоимости и высокоэффективный источник механической энергии полная смена укладов и переоснащение транспорта вместе с стационарным оборудованием объективно займет многие десятки лет. Совершенствование ДВС и их производство будет продолжаться еще очень долго.
 
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
Поймите как только Вы поставили одну серьгу на два пальца, остальные размеры двух серег ушли на величину межосевого допуска! А у Вас серьги сделаны совместной обработкой!
      Для нормальной совместной работы серьг достаточно, чтобы допуск на размер межосевого расстояния между осями пальцев был меньше допуска на задаваемый зазор в одной паре палец-отверстие серьги.

Вы сравнивали серьговые муфты с валами с зубчатыми колесами. Это не сравнимые вещи по стоимости и технологичности изготовления. 
     Стоимость или точнее себестоимость - это интегральный показатель, характеризующий необходимые издержки в производстве. Также, как удельный расход топлива ДВС является интегральным показателем его энергетической эффективности. Также, как расход топлива летательного аппарат на 1 пассажирокилометр является интегральным показателем его экономической эффективности.
      Разница в технологичности очевидна, но можно посчитать и достаточно точно, только тут слишком много работы, чтобы заняться ею ради уточнения твоего мнения. На это тратят время при работе над конкретными проектами.
 

georgy31

Я люблю строить самолеты!
Даже если в течении ближайших 10-15 лет будет полностью научно и технологически отработан конкурентный по стоимости и высокоэффективный источник механической энергии
Не будет. И причина тут не столько в глобальном отупении, а в том, что это никому не нужно. Если автомобиль станет кушать в 2 раза меньше, какие убытки понесут некоторые товагищи. А сколько заводов производящих двигатели разорятся. Ведь автоматические линии стоят огромных денег и окупаются десятилетиями. Так что так и будут типа бороться за одын, совсем одын процент чего то там, пока всё и не загнётся окончательно. И уже похоже скоро. В этом году, максимум в следующем всё рухнет. :~)
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
Так что так и будут типа бороться за одын, совсем одын процент чего то там, пока всё и не загнётся окончательно. И уже похоже скоро. В этом году, максимум в следующем всё рухнет. 
      Я такой крайний пессимизм не поддерживаю. Вы только посчитайте какое количество предсказаний конца света уже было. Унылый взгляд на жизнь не наш метод. В человека природой заложен код - бороться, искать, найти, не сдаваться. Не во всех правда. Некоторые раскодировались.
 

georgy31

Я люблю строить самолеты!
 Я такой крайний пессимизм не поддерживаю
Я тоже не поддерживаю. Это академик Моисеев в начале 21 века сказал, что уровень СО2 поднялся до критического уровня, и если не остановиться, то в середине этого века всё и закончится. Но сначала будут страшные катаклизмы(что сегодня на наших глазах и происходит). А ещё лет 30 назад был разработан и построен опытный экземпляр двигателя, я его знал под рабочим названием "однотактный". Так он мало того что выбрасывал дряни на порядок меньше, так и жёг топлива минимум в половину от лучшего сегодня. Даже чисто теоретически, потому что у него каждый такт был рабочим. Плюс к этому не имел холостого хода, от которого сегодня отравлены все мегаполисы. Он просто включался когда нужно было снять мощность и отключался, когда в ней не было нужды. Судьба двигателя и КБ одинакова почти. Двигателем заинтересовались немного китайцы, и норвежцы. Но не сговорились. Потом фирму пустили по миру, а движок сдали в металлолом. Просто, и ожидаемо. Так что я не пессимист, я просто реалист. ;) И вы уж меня простите. Меня судьба столкнула с настоящими изобретателями. Странно, но они все верили в Бога. И не хвастались мелочёвкой, типа "Мы один процент общих потерь сократили, за счёт уменьшения бокового трения юбки, которое в общих мехпотерях занимает от 20 до 30 процентов". Я ни кого не хочу обидеть, особенно автора темы. Просто констатирую печальный факт. :'(Когда фирму разорили, главный конструктор сказал:"Через 10-20 лет все будут на таких двигателях ездить, но мы первые это сделали". Не знаю подробности конструкции, но судя по тому, что за 30 лет ничего не изменилось, он явно погорячился с прогнозом. Видимо глобально потупение в расчёт не принял. ;)
 

voleg

Я люблю строить самолеты!
  количество топлива потребляемое двигателем на единицу мощности от того, сколько у него тактов рабочих, зависит очень мало, оно зависит от эффективности преобразования энергии сгораемого топлива в механическую в каждом такте, поэтому заявления georgy31 " так и жёг топлива минимум в половину от лучшего сегодня. Даже чисто теоретически, потому что у него каждый такт был рабочим. " говорят только о том, что он плохо понимает теорию.
 

georgy31

Я люблю строить самолеты!
говорят только о том, что он плохо понимает теорию.
Я вам сочувствую. Теории придумывают люди, что бы создать оросы, через которые нельзя перепрыгнуть. Те ребята не были двигателистами, и не знали теорию. И это им сильно помогло в их работе. Когда то считалось, что КПД электрической спирали весьма велико, а потом придумали тепловой насос, и многое пришлось пересмотреть. Так и здесь. Нельзя замыкаться на частном случае использования топлива, типа "топливо должно гореть", которое возведено кем то в ранг закона природы. Тогда откроются новые горизонты. ;)
 

voleg

Я люблю строить самолеты!
вы думаете, что словоблудие как либо скрывает ваше незнание?
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
А ещё лет 30 назад был разработан и построен опытный экземпляр двигателя, я его знал под рабочим названием "однотактный"
      Понятие "такт" относится к поршневым машинам, характерная черта которых - наличие возвратно-поступательного движения поршней. Если совершается полезная работа рабочего хода, то вы как минимум должны либо заменить объем отработанного рабочего тела (работа вытеснения), либо совершить с ним работу сжатия. Это значит, что количество тактов не может быть меньше двух. Иначе речь идет не о двигателе или компрессоре, а о пневматической пружине.

Так он мало того что выбрасывал дряни на порядок меньше, так и жёг топлива минимум в половину от лучшего сегодня.
      Очень сомнительно. Полезное извлечение 100% химической энергии топлива в принципе невозможно. Закон сохранения энергии, в том числе, требует оставить кусок "пирога" на различные неизбежные потери.

люс к этому не имел холостого хода, от которого сегодня отравлены все мегаполисы. Он просто включался когда нужно было снять мощность и отключался, когда в ней не было нужды.
      Хорошее свойство. Пока это получается у пневматических и электрических двигателей. ДВС тоже можно включать и выключать на остановках движения и даже на выбеге, как это делают гонщики для экономии топлива. Однако циклы "Зажечь-потушить" в массовых ДВС не прижились - не комфортно и для самого двигателя плохо.

ак что я не пессимист, я просто реалист.
       Вообще-то есть прекрасное короткое определение - пессимист, это хорошо информированный оптимист. Судьба КБ, конечно, вызывает досаду. Значимость их работы объективно можно оценить только располагая полной информацией. Судя по заявлениям о топливной эффективности и прочему - что-то здесь не так. Современная теплотехника строгая наука и построена на научно доказанных фактах.
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
Те ребята не были двигателистами, и не знали теорию. И это им сильно помогло в их работе.
      Количество причин для сомнений увеличилось.

Нельзя замыкаться на частном случае использования топлива, типа "топливо должно гореть", которое возведено кем то в ранг закона природы.
    Никто такого, никогда и нигде не утверждал. Еще Менделеев подчеркивал, что сжигать нефть, это все равно, что топить печь ассигнациями. У Вас перебор на базе пессимизма.

Тогда откроются новые горизонты. 
     Новые горизонты всегда открываются на основе синтезированного предшествующего опыта, а не на его голом отрицании. Науку и технику можно эффективно развивать только эволюционным путем. Даже фундаментальные открытия, которые многими воспринимаются как скачки, несут в себе потенциал предшествующего опыта.


 
 

KarnoKul

Имею интерес к бестопливным бесшатунникам!
Те ребята не были двигателистами, и не знали теорию. И это им сильно помогло в их работе.
      Количество причин для сомнений увеличилось.

Нельзя замыкаться на частном случае использования топлива, типа "топливо должно гореть", которое возведено кем то в ранг закона природы.
    Никто такого, никогда и нигде не утверждал. Еще Менделеев подчеркивал, что сжигать нефть, это все равно, что топить печь ассигнациями. У Вас перебор на базе пессимизма.

Тогда откроются новые горизонты. 
     Новые горизонты всегда открываются на основе синтезированного предшествующего опыта, а не на его голом отрицании. Науку и технику можно эффективно развивать только эволюционным путем. Даже фундаментальные открытия, которые многими воспринимаются как скачки, несут в себе потенциал предшествующего опыта.


 
"...Новые горизонты..." похоже не интересны даже нынешним "постоянным" участникам ветки форума.

Неоднократные попытки пробудить интерес к обсуждению необычных идей изложенных в патенте на полезную модель РФ №151391 не привели даже к интересу ознакомиться с "теоретическим представлением уровня техники, изложенном в описании". А ведь именно в нём и даны "другие" пути получения тепловой энергии для работы тепловых двигателей!!!

https://www1.fips.ru/registers-doc-view/fips_servlet?DB=RUPM&DocNumber=151391&TypeFile=html
 

Владимир Александрович

Дорогу осилит идущий!
Откуда
Москва
А ведь именно в нём и даны "другие" пути получения тепловой энергии для работы тепловых двигателей!!! 
      Тема ветки посвящена бесшатунным ДВС и не специализируется именно на "других" рабочих процессах. Открывайте тему и раскручивайте ее. Она очень специфичная. Требует специальных знаний по химической физике. Мне бы не хотелость разочаровывать Вас своей некомпетентностью в этой области.
С точки зрения конструкции и описанного цикла преобразования теплоты некоторые моменты в описании вызывают вопросы:
- Опробован ли данный цикл на опытной установке, хотя бы по одному из предложенных вариантов, или это только теория, или только предположения автора?
- Используется одно и тоже рабочее тело, от которого в предложенных конструкция нельзя полностью отвести остаточное тепло. Значит в каждый следующий цикл будет вводится рабочее тело с все более высокой температурой? Остановка процессов неизбежна.
- В ДВС кроме всего прочего имеет важное значение скорость подвода и отвода теплоты. Для современных ДВС число циклов 100-130 в секунду уже норма. Обеспечивает ли данный процесс такие частоты?
- Нигде не отмечается какие максимальные и минимальные температуры будут достигаться в цикле? А это критически важная позиция.
- Если выше, чем в классических ДВС, то все выступающие в объем цилиндра элементы потребуют специальных мер охлаждения и отвода тепла, что является не простой технической задачей, способной поставить крест на самой идее.

    На все эти вопросы Вам придется давать подробные разъяснения и компетентно отвечать на вопросы в теме собственной ветки.
    Вы готовы к этому?
 
 

KarnoKul

Имею интерес к бестопливным бесшатунникам!
А ведь именно в нём и даны "другие" пути получения тепловой энергии для работы тепловых двигателей!!! 
    
   ... Вы готовы к этому?
 
Нет - я тоже не специалист в этом разделе науки и техники.
А пост больше был посвящен тому, что мысль человеческая в поиске "других" рабочих процессов - не стоит на месте.

Рано или поздно эти новые рабочие процессы будут осмыслены , опробованы и отработаны.

К этому времени надо успеть осмыслить, опробовать и отработать альтернативные, отличные от КШМ, бесшатунные механизмы!!!
Поэтому, наверное, не стоит лишний раз нам всем себя пытать - нужно ли обсуждать "серьговый" или какой другой БСМ, или нет?! ИМХО.

Всем успехов и находок в новых поисках.
 

Сосед Николаич

Все великие идеи проходят стадию мечты и бреда.
Кстати, в БСМ с соединительным валом коленчатый вал как раз и НЕ передает весь крутящий момент - часть его идет по соединительному.
Мне кажется, что Вы не разобрались с моментами и потоками мощности...
В БШМ с соединительным валом коленчатый вал передаёт ВЕСЬ КРУТЯЩИЙ момент - половину на передний "носок", половину на задний "носок" коленвала. И через соединительный вал передаёт его на выходной вал.
 

KarnoKul

Имею интерес к бестопливным бесшатунникам!
Кстати, в БСМ с соединительным валом коленчатый вал как раз и НЕ передает весь крутящий момент - часть его идет по соединительному.
Мне кажется, что Вы не разобрались с моментами и потоками мощности...
В БШМ с соединительным валом коленчатый вал передаёт ВЕСЬ КРУТЯЩИЙ момент - половину на передний "носок", половину на задний "носок" коленвала. И через соединительный вал передаёт его на выходной вал.
Давайте вспомним комментарии Алексея Вуля, который говорил,
что вынужден был проводить ОЧЕНЬ трудоёмкую операцию "подшлифовки" зубьев шестерен одной из половин коленвала -
дабы давления зубьев шестерен обоих концов коленвала на ответные шестерни синхронизирующего вала -
были примерно одинаковыми!!!

Иначе - коленвалу "угрожала" деформация, чтобы давления (моменты) выравнялись.

В "серьговом" механизме - ненагруженный конец коленвала - свободный, т.е. момент через него не передаётся, как в КШМ.
 

Сосед Николаич

Все великие идеи проходят стадию мечты и бреда.
В "серьговом" механизме - ненагруженный конец коленвала - свободный, т.е. момент через него не передаётся, как в КШМ.
Абсолютно согласен. Но синхронизация нагруженного и свободного вала по УГЛУ поворота есть вследствие свойств серьговой муфты. Поэтому перекоса ПКВ (планетарного коленвала) нет и это м.б. вполне работоспособная конструкция.
Если б не одно "но". Но практика применения серьговых муфт связана с передачей момента (значительного) с одного вала на параллельный, к тому же с небольшими скоростями. И ни в двигателях, ни в трансмиссиях не использовались. Т.бишь могут выскочить и другие траблы...
 

henryk

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Krakow
https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&v=tccPMi29tvc&feature=emb_logo

=это мотор БАЛАНДИНа или что-то другое ?
(какие проблемы предвидите? =меня иртересуют вибрации ...)
 

voleg

Я люблю строить самолеты!
В "серьговом" механизме - ненагруженный конец коленвала - свободный, т.е. момент через него не передаётся, как в КШМ.
Абсолютно согласен. Но синхронизация нагруженного и свободного вала по УГЛУ поворота есть вследствие свойств серьговой муфты. Поэтому перекоса ПКВ (планетарного коленвала) нет и это м.б. вполне работоспособная конструкция.
Если б не одно "но". Но практика применения серьговых муфт связана с передачей момента (значительного) с одного вала на параллельный, к тому же с небольшими скоростями. И ни в двигателях, ни в трансмиссиях не использовались. Т.бишь могут выскочить и другие траблы...
в данном механизме муфты ничерта не синхронизируют, их самих нужно синхронизировать и синхронизирующим звеном этой схеме является сам КВ. Так вот он с этой функцией справится не способен.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Вверх