Бесшатунные двигатели - 2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Varan сказал(а):
Сосед Николаич, мне не интересно мнение упертого неуча ни по моменту на шатуне ни по более сложным вопросам, поэтому большая просьба мои посты не комментировать , мусора будет меньше на ветке, что конечно же плюс.
Нажмите, чтобы раскрыть...
К сожалению, я прав. Ваш комент говорит о больном самолюбии.
 
Сосед Николаич , мое самолюбие вас совершенно не касается, но вы не можете ни коим образом его задеть, так что не надо переживать за меня, сами посудите- ну не будет же учитель литературы обсуждать достоинства романа Война и Мир с человеком не знающим алфавита, вот и я с вами не хочу обсуждать какие либо вопросы механики- потому как это бессмысленно и совершенно контрпродуктивно, зачем попусту напрягаться и время тратить
 
Varan сказал(а):
...насколько я понимаю точка С на рисунке обозначает ось ПКВ, и против этой оси нет ни одного пальчика от серьги, поэтому мне не совсем понятно как вы умудрились провести длинный пальчик по оси ПКВ на новом вашем рисунке с улучшенным механизмом, мне это совершенно непонятно, поясните пожалуйста какой рисунок правильный и что за механизм с соединенными серьгами вы предлагаете
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы приводите рисунок из моего патента, где пальцы расположены симметрично относительно оси ПКВ (С). Исходя из известного принципа работы параллельных кривошипов такой порядок расположения не единичный. Пальцы на планшайбах можно располагать по разному, но парно, так чтобы между центрами отверстий и центрами пальцев размер был равен 1/4 хода поршня. Этой возможностью я и воспользовался, чтобы разместить одну пару сопряженных пальцев в центральных осях полувалов и в оси ПКВ. Открылась возможность пропустить по оси ПКВ сквозной палец и зафиксировать на нем противополжную пару серьг, обеспечив тем самым дополнительную жесткую синхронизацию серьговых муфт и строгую параллельность оси ПКВ.
 
что то я не представляю как можно расположить пальцы , чтобы палец совпадал с центром пкв, он же работать не будет палец должен отстоять от центра иначе как он момент то на пкв создаст для его поворота
 
еще раз извините, это точно был сарказм, просто неясно выразился, специально для вас еще раз обещаю выражаться всегда однозначно по мере возможности, чтобы не вводить вас в заблуждение

если не трудно не могли бы ссылку на картинку где палец проходит по оси центральной части серьговой муфты
 
Varan сказал(а):
Сосед Николаич , мое самолюбие вас совершенно не касается, но вы не можете ни коим образом его задеть, так что не надо переживать за меня, сами посудите- ну не будет же учитель литературы обсуждать достоинства романа Война и Мир с человеком не знающим алфавита, вот и я с вами не хочу обсуждать какие либо вопросы механики- потому как это бессмысленно и совершенно контрпродуктивно, зачем попусту напрягаться и время тратить
Нажмите, чтобы раскрыть...
Болейте с миром
 
Varan сказал(а):
что то я не представляю как можно расположить пальцы , чтобы палец совпадал с центром пкв, он же работать не будет палец должен отстоять от центра иначе как он момент то на пкв создаст для его поворота
Нажмите, чтобы раскрыть...
Пальцы не обязательно должны отстоять от центра. Ведь каждая серьга это звено ОС, т.е. О1С1, О2С2, О3С3, а эксцентриситет шеек АС и ВС или АС1О1, АС2О2, АС3О3, ВС1О1, ВС2О2, ВС3О3. Все двухзвенники работают независимо. Кинематика не нарушается. Разница в том, что палец на оси вала передает поперечные силы, но не передает момент. Крутящий момент передают другие два пальца вместе с поперечными силами.
Серьговый БСМ.12.20г.JPG
 
На мой примитивный взгляд серьговая муфта работает так- есть 3 диска которые соединены между собой при помощи пальцев и серьг, причем пальцы, например, на первом и среднем диске находятся на одном и том же расстоянии от центра своего диска, и НИКОГДА ось пальца не совпадает с осью вращения диска, потому как если ее сделать в центре то серьга будет всегда одна (центр же у диска один) и никакого вращения передать такая серьга не сможет, и это будет уже не муфта.

Владимир Александрович, на мой взгляд, вы уже зарапортовались если вы провели палец через ось пкв, то ваш пкв будет вращаться уже не вокруг оси этого пкв а вокруг оси равноотстоящей от всех пальцев- это же геометрия чистая

Если не трудно скиньте ссылку на сайт с вашими любимыми муфтами, а то лень в теме искать
 
Последнее редактирование:
Сосед Николаич сказал(а):
Владимир Илларионович, огорчу Вас, наверное, но сдвоенный эксцентрик в Ваших моторах - это просто один из вариантов воплощения ПКВ.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Игорь Николаевич, Вы не сможете меня огорчить - мне более чем кому-либо давно известно о том что на спаренные эксцентрики в БСМ возложены функции, аналогичные ПКВ. Однако элементы в разных схемах БСМ имеют собственные имена и путать их нельзя, иначе все станет винегретом.
 
Varan сказал(а):
если вы провели палец через ось пкв, то ваш пкв будет вращаться уже не вокруг оси этого пкв а вокруг оси равноотстоящей от всех пальцев- это же геометрия чистая
Нажмите, чтобы раскрыть...
Холодно. Очень холодно. Вспомните хотя бы как работает привод многошпиндельных станков на конвеере, где каждое сверло настроено на одновременное с остальными сверление отверстия в детали по чертежу. Все сверла приводятся во вращение от одного вала. Расположение сверл диктуется чертежом обрабатываемой детали. Это возможно благодаря свойству параллельных кривошипов. Их общий центр здесь абсолютно не причем.
 
Владимир Александрович, ну зачем же опять тот же рисунок выкладывать? Попробуйте нарисовать с небольшим поворотом, а не сразу 90 градусов. Ну не разворачивается коленвал, а все вращается одной монолитной железякой, при этом центральная шейка не колышется.
 
L270767 сказал(а):
ну зачем же опять тот же рисунок выкладывать?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Повтор рисунка попросил Varan. Он к Вашему вопросу не имеет отношения. У меня на работе есть рисунок положения 90 градусов. Завтра я выложу.
 
cloud сказал(а):
Игорь Николаевич, Вы не сможете меня огорчить - мне более чем кому-либо давно известно о том что на спаренные эксцентрики в БСМ возложены функции, аналогичные ПКВ. Однако элементы в разных схемах БСМ имеют собственные имена и путать их нельзя, иначе все станет винегретом.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Согласен, но по чистой геометрии ПКВ - более общий функциональный термин, а эксцентриковый вал - это вариант воплощения механизма, решающий одни проблемы и приносящий другие.
 
Сосед Николаич сказал(а):
Согласен, но по чистой геометрии ПКВ - более общий функциональный термин, а эксцентриковый вал - это вариант воплощения механизма, решающий одни проблемы и приносящий другие.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну, вот Игорь Николаевич, Вы просто заставляете меня применить менторский тон. Вышесказанное "НО" с Вашими пояснениями никуда не годится. Вы очень рано начали позиционировать себя "бесшатунным" зубром. Предлагаю разобраться в таких простых вещах как (планетарный) коленчатый вал, (планетарный) эксцентриковый вал и (планетарные) спаренные эксцентрики. А про реальные бесшатунные механизмы, где применяются эти три элемента, можно будет поговорить позже. О их достоинствах и недостатках и прочих простых вещах.
 
Владимир Александрович сказал(а):
Пальцы не обязательно должны отстоять от центра. Ведь каждая серьга это звено ОС, т.е. О1С1, О2С2, О3С3, а эксцентриситет шеек АС и ВС или АС1О1, АС2О2, АС3О3, ВС1О1, ВС2О2, ВС3О3. Все двухзвенники работают независимо. Кинематика не нарушается. Разница в том, что палец на оси вала передает поперечные силы, но не передает момент. Крутящий момент передают другие два пальца вместе с поперечными силами.
Посмотреть вложение 457123
Нажмите, чтобы раскрыть...
Надо полагать, что серьга пальца, расположенного на оси вала - является, по сути, для ПКВ "вращающейся опорой" (к необходимости наличия которых автора и призывали).
Или можно говорить о том, что вращающиеся (с противоположных концов) опоры ПКВ трансформировались в "серьги"?!
 
L270767 сказал(а):
Ну не разворачивается коленвал, а все вращается одной монолитной железякой, при этом центральная шейка не колышется.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Помещаю рисунок серьгового БСМ в трех положениях - 0, 45 и 90 градусов. Если перевернете рисунок на 180 градусов, увидите еще три положения - 180, 225 и 270 градусов.
Серьговый БСМ в движении.JPG
 
KarnoKul сказал(а):
Надо полагать, что серьга пальца, расположенного на оси вала - является, по сути, для ПКВ "вращающейся опорой"
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ябы здесь немножко поправил - не "серьга пальца", а "пелец серьги". Что касается вращающейся опоры, то все пальцы являются вращающимися опорами и воспринимают поперечную нагрузку. Только в данном исполнении через цнтральные пальцы не передается момент, т.к. у них нет плеча.
 
Хороший рисунок с углом 45 градусов. Предположим, что заводим двигатель, вращая вал по часовой стрелке. И на рисунке ваши тяги-серьги с первого рисунка дополнительно убегают вперед на 45 градусов. За счет какой силы? В нормальной муфте с равноудаленно расположенными креплениями тяг от центра вращения, хоть одна из тяг давит через центр на другие, а Вы одну из работы исключили. То есть, чтоб создать положение, как на рисунке с углом 45 грдусов, нужно дополнительно сделать привод на каждую серьгу. А без привода, как на рисунке, при 0 градусов механизм заклинит, нижние серьги не побегут вперед, будут отставать и заклинят. Но если рассматривать не двигатель, а нарисованный механизм, без поршней и штоков, то при вращении главного вала, коленвал будет вращаться с центром в средней шейки. Обыкновенный коленвал без возвратно-поступательных движений центров шеек.

1609227361000.jpg
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Назад
Вверх