Бесшатунные двигатели - 2

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Владимир Александрович сказал(а):
Это неверно. Они движутся по линии, а для т. А и т. В такое движение эквивалентно обкатыванию окружности 1 по окружности 2, что совсем не значит создание центробежной силы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Эх, Владимир Александрович... ПКВ, он же колесо 1, имеет в т.А и т.В грузики - ползуны с поршнями. Если ПКВ сам уравновешен, но грузы на т.А и В неравны, то он не будет отбалансирован. Не будет отбалансирован и в целом двигатель. И не надо про КШМ - здесь ползуны СОЗДАЮТ центробежную силу на ПКВ (колесо 1), несмотря на прямолинейное движение.
Владимир Александрович сказал(а):
При решении вопросов балансировки что в КШМ, что в БСМ разделяют поступательно и вращательно движущиеся массы. БСМ отличается тем, что у него есть ПКВ, у которого штоковые шейки движутся возвратно-поступательно, а щеки вращаются вокруг оси ПКВ.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это абсолютно ошибочный подход для БШМ.
 
cloud сказал(а):
Игорь Николаевич, будьте добры поясните, что значит автоматически?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Т.к при 4-хцилиндровом кресте БШМ поршни, штоки ползуны равны, то Ц.М. в тт.А и В совпадают с тт.А.иВ, то никакой разбалансировки не происходит.

уравновешивание БШМ 4.jpg
 
Сосед Николаич сказал(а):
ПКВ, он же колесо 1, имеет в т.А и т.В грузики - ползуны с поршнями.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Штоки и ползуны с поршнями нельзя привязывать к вращательному движению ПКВ, т.к. они движутся только возвратно поступательно. Массу штоковых шеек считают сосредоточенными в т.А и т.Б, а так как они движутся по линии, то штоковые шейки КВ тоже входят в массу деталей движущихся возвратно-поступательно. На них в процессе работы БСМ возникают инерционные силы. Центробежные силы возникают только при криволинейном движении тела.
Сосед Николаич сказал(а):
Если ПКВ сам уравновешен, но грузы на т.А и В неравны, то он не будет отбалансирован.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не будет сбалансирован весь БСМ, т.к. не будут равны возвратно-поступательно движущиеся массы смежных цилиндров. Сам ПКВ при этом действительно может быть уравновешен, если уравновешены друг с другом его щеки.
Сосед Николаич сказал(а):
здесь ползуны СОЗДАЮТ центробежную силу на ПКВ (колесо 1), несмотря на прямолинейное движение.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это грубая ошибка. Ползуны в прямолиненейном движении на могут создавать центробежную силу, только инерционную за счет ускорения/замедления.
Сосед Николаич сказал(а):
Это абсолютно ошибочный подход для БШМ.
Нажмите, чтобы раскрыть...
У абсолютных ошибочных подходов, как правило, железобетонные доказательные аргументы "против". Они Вами не приведены.
 
Последнее редактирование:
Алексей Костенко (А.Г.К) сказал(а):
Почитайте интересную статью и делайте выводы.
Разработчик двигателей для БПЛА: отрасль спасет только центр компетенций под крылом Минобороны
Нажмите, чтобы раскрыть...
Даже не знаю что и сказать. 😡
Играем на чужом поле с чужими правилами и с чужим судейством....
Результат предсказуем. 😢
 
Алексей Костенко (А.Г.К) сказал(а):
Почитайте интересную статью и делайте выводы.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я в основном в курсе того, что там написано. Все это логический результат 30-летнего невнимания к развитию авиационного поршневого двигателестроения для малой авиации. Природа не терпит пустоты. Пожинаем плоды.
 
  • Мне нравится!
Reactions: BSM
Андрей Миллер сказал(а):
Даже не знаю что и сказать. 😡
Играем на чужом поле с чужими правилами и с чужим судейством....
Результат предсказуем.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот и я про тоже! Меня удивляет другое. Неужели разработчики высотных турбированных двигателей не слышали ни чего про "переразмеренные двигатели". Ещё больше удивляет, оказывается при установке ТКР степень сжатия нужно снижать, они что, раньше этого не знали?
 
  • Мне нравится!
Reactions: BSM
Алексей Костенко (А.Г.К) сказал(а):
Вот и я про тоже! Меня удивляет другое. Неужели разработчики высотных турбированных двигателей не слышали ни чего про "переразмеренные двигатели". Ещё больше удивляет, оказывается при установке ТКР степень сжатия нужно снижать, они что, раньше этого не знали?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да тут много поразительных вещей. Понятно что среднее начальство влипло по полной программе, а потом стало выкарабкиваться лишь бы хоть что то сделать и отчитаться перед высоким начальством. А так как в институтах остались только седуновы, то результат понятен.
Опять же вера в Запад и его технологическое превосходство, но при этом в возможность переложить эти технологии на нашу почву... 🙂
Правильно Костин сделал, когда Кушуль ему сказал - Толя съезди в Пушкин, там двигатель почему то трясет....
Он сказал не поеду....
А ведь в 2014 году Агат выходил на стендовые испытания....
 
Алексей Костенко (А.Г.К) сказал(а):
Неужели разработчики высотных турбированных двигателей не слышали ни чего про "переразмеренные двигатели".
Нажмите, чтобы раскрыть...
Да знают они про них. Переразмереный АПД в традиционном исполнении с КШМ будет значительно тяжелее, поэтому всегда шли по пути обеспечения высотности приводными центробежными нагнетателями, а теперь стало модныи за счет регулируемых турбонагнетателей. Переразмеренный вариант АПД можно использовать, но принципиально другой схемы, которая позволяет резко снизить удельную массу мотора. И тут мы, увы, снова возвращаемся к бесшатунникам.
 
Владимир Александрович сказал(а):
Да знают они про них. Переразмереный АПД в традиционном исполнении с КШМ будет значительно тяжелее, поэтому всегда шли по пути обеспечения высотности приводными центробежными нагнетателями, а теперь стало модныи за счет регулируемых турбонагнетателей. Переразмеренный вариант АПД можно использовать, но принципиально другой схемы, которая позволяет резко снизить удельную массу мотора. И тут мы, увы, снова возвращаемся к бесшатунникам.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Если бы знали, то снизили бы степень сжатия на единицу, прежде чем дальше мучатся. 🙂
Двигатель не предназначен для ТКР, но им оснащен...😳
кто это сделал и зачем? Двигатели с ТКР и без него это разные двигатели, даже если внешне они одинаковые.
Нагнетатель тоже нужен, причем он реальнее, чем отечественный ТКР. Там еще и конь не валял...
 
Владимир Александрович опять пытается впихать невпихуемое, По его мнению если кольцо вращающееся вокруг своего центра которое стремятся разорвать инерционные силы именуемые центробежными начать вращать ещё и вокруг точки лежащей на его окружности, так, чтобы все точки кольца приобрели прямолинейное движение, то инерционные силы являющиеся следствием вращения вокруг центра кольца и именуемые центробежными волшебным образом исчезнут...
 
voleg сказал(а):
опять пытается впихать невпихуемое
Нажмите, чтобы раскрыть...
Я не пытаюсь "впихать", а разъясняю общепризнанную в физике движения тел истину, которая не очень явно воспринимается. Надо понимать, что центробежная сила возникает там и тогда, где и когда есть криволинейное движения хоть по кругу, хоть по дуге. В БСМ за счет наложения перекатывания одной окружности по другой с отношением радиусов 2:1 возниккают т.А и т.В, всегда движущиеся по прямой. В этих точках не может быть центробежной силы.
Вы скажете, что остальные точки на площади штоковой шейки имеют другие радиусы и поэтому не движутся по прямой. Да, это верно. Только штоковая шейка всегда круглая и средний радиус всех точек в сечении штоковой шейки точно равен радиусу т. А и т.В., поэтому корректно считать, что масса штоковой шейки полностью сосредоточена в этих точках и движется возврато-поступательно. К такому приему прибегают и в расчетах ПД с КШМ, где, например, часть массы шатуна принимают сосредоточенной на пальце поршня и считают ее как движущуюся возвратно-поступательно. Другую часть массы шатуна принимают сосредоточенной на шейке КВ и считают ее как вращающуюся вместе с КВ.
Вот и вся суть "невпихуемого"
 
Владимир Александрович, не нужно разъяснять общепризнанные вещи которые вы сами не понимаете. Движется тело по прямой, дуге или окружности зависит только от системы отсчёта, а центробежные силы возникают там и тогда когда у тела появляется центростремительное ускорение.
 
cloud сказал(а):
А что будем делать с противовесами? С эксцентриками как поступим?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Будем ставить.
Кстати, Владимир Илларионович, в Ваших моторах установлены противовесы на выходном валу. Эти противовесы, на мой взгляд по тем фото, что были выложены, уравновешивают массу спаренных эксцентриков плюс ползунов, штоков, поршней. Поясните, так это или нет? И делали ли Вы балансировку каждого поршня со штоком относительно оси эксцентрика?
 
voleg сказал(а):
не нужно разъяснять общепризнанные вещи которые вы сами не понимаете.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Почему же не понимаю. Я это знаю еще со школы. Только Вы почему-то ограничиваетесь простым движением и ничего не говорите о совмещенном. А зря.
 
Сосед Николаич сказал(а):
Точка А и точка В колеса 1 вращаются.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Конечно не согласен! Почему же вращаются? Вы можете, например, физически переместить точку В в точку А,? По Вашему ведь они на одной окружности? Попробуйте! Не получится. У каждой из них свое геометрическое место точек в виде линии. Общая точка только одна - точка О. Вот поэтому кружочки с отношением 2:1 являются лишь эквивалентом совмещенного движения для лучшего понимания с другим аналогом.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Назад
Вверх