Дисколёт

[Anatoliy.]

1. Самопровозглашенный умник. У Тебя там алтарь освятили. Вперед и каяться.

Вы не поверите, но я принял непосредственное участие в реставрации Свято Владимировского Собора в качестве реставратора позолоченных израсцов, а далее в качестве докладчика мозаики как в нижнем храме, так и в верхнем храме, а также в алтаре, пределах, притворах, и лестницах.
Короче, я оставил неизгладимый след в этом соборе.

 

[Anatoliy.]

2. Это когда Ты мне ставил такой вопрос?
3. Это когда появилось у Тебя на это право?

Этот вопрос я адресовал адекватным форумчанам.
Не беспокойтесь, это адресовано не к Вам.
Вы не способны найти ответ на этот вопрос.
Вы можете только трепаться не по делу.
Спите спокойно.

 

[Anatoliy.]

5. Я-то на листочек дул, в отличие от самонезависимых. Потому и них с Бернулли полный аут.
Катушка от ниток, старая ссср-овская, и нечто вроде неё.

Вот этого Вашего пассажа я не понял. Особенно второе предложение.
Так что там с Бернулли?
Ага или не Ага.
И по подробнее об этом дутье вдоль листочка.
Лучше бы нарисуйте как там располагался листочек и как на него Вы дули, а особенно как воздух покидал пределы листочка.
От всего этого зависит результат эксперимента.

 

[Anatoliy.]

Как обоснуешь ПС решением кроме Бернулли, так и поговорим.

А зачем мне что то Вам обосновывать?
Всё это сделано задолго до моего рождения более великими ученными. Например. Ньютоном.
Изучайте импульсную теорию создания подъемной силы и заодно физику, но только не так как Вы это делали до сих пор.

Про Бернулли и его уравнения.
В самой трубке тока или элементарной струйке при изменении сечения и скорости изменяется статическое давление.
Одной частью своей поверхности эта трубочка обращена к поверхности крыла, а второй частью обращена в противоположную сторону.
В открытом пространстве, в воздушной атмосфере, эта внешняя сторона трубки тока, если в ней пониженное давление, притягивает окружающий воздух в сторону крыла. В свою очередь, атмосфера почти моментально "придвинется" в сторону крыла. А поскольку над крылом ничего не сдерживает тот воздух как в трубе (для которой писаны уравнения Бернулли), то вся эта хрень с уравнениями Бернулли благополучно шмякнется о землю.
Так же произойдет и в случае если в трубке тока повысится давление (под крылом).
Воздух с внешней стороны той трубки благополучно "отыграет" вниз не оказывающего никакого действия на крыло.
Таким образом, как ни хотелось бы всяким тем бернуллеверам пристроить уравнения Бернулли к крылу, толку от этого всё равно будет только НОЛЬ.

В свою очередь, только человек с отмороженными мозгами не может не увидеть отбрасывание воздуха крылом, а особенно лопастью.
И только дремучий неуч не в силах вспомнить про тот импульс силы, благодаря которому появляется сила в безопорном пространстве.
В нашем случае это подъемная сила крыла или лопасти.

Хочу еще раз напомнить особо тупым, что подъемная сила возникает только при искривлении траектории обтекающей среды. То есть опять строго по физике на основании свойств инерции масс воздуха, которое просто напросто проигнорировано в уравнениях Бернулли.

 

[Anatoliy.]

хорошо, не поясните вот есть 2 тела у которых импульс одинаковый- что у них общего не расскажете, кроме цифры, которая может быть только рассчитана но не может быть измерена

Почему это не может быть измерен?
Массу измеряют весами, скорость измеряют другими приборами.
Так что всё измеряемо.
Можно и косвенно измерить импульс при взаимодействии с другим телом.
Может Вы не в курсе что это за "зверь" импульс силы и как с ним обращаться?

 

[PFELIX]

Так что там с Бернулли?

Так, почитай. Страница 108.
Чо, Ты тут пишешь? Чего усираешься? Кому нужны тут Твои портянки на полстраницы, но без смысла?

Хочу еще раз напомнить особо тупым

Где Анатолий -- там только срач.

Может Вы не в курсе что это за "зверь" импульс силы и как с ним обращаться?

Varan, в отличие от Тебя точно знает, что это такое.

 

[Varan]

анатолий вы можете измерить скорость и массу а сам импульс только рассчитать, нет способа непосредственно его измерить, хоть взаимодействуй с чем хоть нет

так что это скорее вы не в курсе что такое импульс, копировать и вставлять вы умеете а вот насчет понимания у меня есть большие сомнения насчет вас,

может вы меня не совсем верно поняли повторю еще раз- импульс это удобная для расчетов величина придуманная людьми, с физической точки зрения он никак движущееся тело не характеризует, и физического смысла (как масса, скорость, сила) не имеет

если считаете по другому попробуйте сформулировать что общего у двух разных тел, обладающих одинаковым импульсом , кроме цифирки которая указывает на величину импульса

 

[Барада]

Позорище какое-то лютое. почему пишете вы, а стыдно за вас МНЕ!?
Собрались знатоки импульса.
импульс прекрасно преобразовывается в импульс силы и замеряется прекрасно и сила и время её действия.
типичный пример это нагрузочный тормозной стенд. Седунов вам сейчас расскажет как это работает.
Ещё более простой пример. Автомобиль оттормаживается с высокой скорости преобразуя свой импульс в тепло,
вращая заторможенные диски и силой преодолевая силу трения в них в течение конкретного времени.
меряется и сила и время. прекрасно. и очень точно.

косвенно и наглядно импульс можно сравнивать по количеству и характеры разрушений в мишени,
от влетающего в мишень предмета.

откуда они все лезут? где у них гнездо?

 

[RVD]

Хоть разгоняйте, хоть тормозите, но в стационарном режиме тяги на всасывающем отверстии тяги не получите.

Напомню, весь сыр бор (срач форумный) возник по поводу крыльчатки с помощью которой намеревались дремучие двоечники получить тягу..
Я сразу написал, что тяги не будет.

Уважаемый, вы любое слово выворачиваете ровно в ту сторону, в которую вам и только вам надо. Так и тут.

.... никто о тяге не говорил, а говорили о создании вакуума как статической величины. Если вы абстрагируетесь от своих стереотипов, то может быть по другому станете относиться к постановке задачи а не хлестать всех вокруг. Тем более если в храме работали, то наверное вам объясняли, что оскорблениями себя не возвысишь.

 

[Anatoliy.]

анатолий вы можете измерить скорость и массу а сам импульс только рассчитать, нет способа непосредственно его измерить, хоть взаимодействуй с чем хоть нет

Так и скорость автомобиля не возможно измерить а только вычислить.
Как измеряют скорость?
Измеряют пройденное расстояние и измеряют время потраченное на этот путь, а потом делят одно на другое.
Так же и мощность лампочки не измеряют а вычисляют.
Да много еще чего такого типа площадь фигуры или объем тела.
Всё через вычисление получают.

 

[Anatoliy.]

Кому нужны тут Твои портянки на полстраницы, но без смысла?

Краткость в Ваших сообщениях вовсе не признак ума.
Мои сообщения не адресуются Вам, Вы не в силах осилить содержание.
Не по Сеньке шапка. Это я про уровень Вашего интеллекта.

Вот попросил изобразить Ваш эксперимент с листочком.
То ли Вы не поняли что я попросил, то ли не умеете на компьютере рисовать, то ли Вы смогли освоить только телефон на котором не возможно что либо рисовать.

 

[RVD]

Так и скорость автомобиля не возможно измерить а только вычислить.

Не согласен.
Поставьте систему аэродинамического контроля скорости от самолета, н не надо заниматься вычислениями. Да и спидометр сам считает, с ним не нужно тратить время на расчеты. И "искусственный интеллект" знаете ли, давно уже рулит в виде навигатора 🙂

 

[Anatoliy.]

если считаете по другому попробуйте сформулировать

Если Вы заметили, то я пользуюсь секундно-отбрасываемой массой.
Это вытекает из импульса силы.
Стоит только оторвать "время" от "силы" и "подсунуть" его под "массу", так получается самая понятная и применимая реактивная сила, которая используется в импульсной теории как для подъемной силы, так и для тяги несущего винта.
Вам такая формулировка подходит?

 

[Anatoliy.]

Уважаемый, вы любое слово выворачиваете ровно в ту сторону, в которую вам и только вам надо.

Если Ваши слова можно истолковать иначе, чем Вы думали,то это Ваши проблемы.
Чтоб не выворачивали Ваши слова, надо писать так, чтоб этого не случилось.
Поэтому мне приходится писать "простыни", чтоб не было причин истолковывать их иначе.
А если мои оппоненты не в состоянии прочитанное правильно воспринимать, то это их характеризует как безграмотных.
Пишите свои сообщения без всяких там домыслов, которые неведомы остальным читателям.

 

[Anatoliy.]

.... никто о тяге не говорил, а говорили о создании вакуума как статической величины.

Вы вспомните откуда "растут ноги" ?
Вначале возник вопрос про тягу крыльчатки за счет разрежения воздуха перед её всасывающем отверстием.
Вот с этого и началось.
Причем тут вакуум как таковой?
Речь идет о напрасных надеждах на появление хоть какой силы за счет всасывания воздуха крыльчаткой.
Или Вы это уже забыли?
Если всякое слегка пониженное давление, как над крылом, называть вакуумом как это делают гаражные дяди Коли и дяди Вани называющие крепежную деталь с винтовой нарезкой болтом только на основании шестигранной головки под ключ, то с таким же успехом можно и синоптикам пугать население, что завтра на ту или иную область обрушится вакуум со всеми вытекающими последствиями.

 

[Anatoliy.]

Тем более если в храме работали, то наверное вам объясняли, что оскорблениями себя не возвысишь.

Я работал не в Соборе как религиозном действующем объекте, а на стройплощадке культурно исторического наследия России под названием Свято Владимировский Собор.

Никаких там служителей культа днем с огнем не было, а за алтарем в основном трудились женщины коим нахождение за алтарем возбраняется.
Да и стены сего сооружения постоянно покрывались толстым слоем матерных слов строителей разных религий, которым по определению не место было в православном храме.

Вот после завершения нашей работы пришла клиринговая компания и отмыла всю строительную грязь и пыль.
Но там мы уже закончили свою работу. И только потом прибыли служители культа и очистили этот объект от всякой скверны.
Так что не кому было кого то и чему то учить. Скорее я некоторых осаждал от безудержного мата.

 

[Anatoliy.]

Не согласен.
Поставьте систему аэродинамического контроля скорости от самолета, н не надо заниматься вычислениями. Да и спидометр сам считает, с ним не нужно тратить время на расчеты. И "искусственный интеллект" знаете ли, давно уже рулит в виде навигатора 🙂

Да, Ваш интеллект просто зашкаливает.
Значит, если считает спидометр сам, то это не вычисление, а прямое измерение, а если ПВД сам преобразовывает полное давление в скорость , то это то же не вычисление величины скорости?
Вот с такими приходится общаться на форуме.

 

[RVD]

Да, Ваш интеллект просто зашкаливает.
Значит, если считает спидометр сам, то это не вычисление, а прямое измерение, а если ПВД сам преобразовывает полное давление в скорость , то это то же не вычисление величины скорости?

Не вам судить о моем интеллекте. Можно по разному понимать ваш посыл. А я вот так, образно, как вы о шланге пылесоса.

Да, когда то кто-то первый измерил... всё вокруг когда то кто-то и что-то измерили и описали. Даже пуговицу на вашей рубашке.

 

[RVD]

Значит, если считает спидометр сам, то это не вычисление, а прямое измерение,

Да, как и трубка анемометра. А спидометр работает от поворота рамки, отклоняющейся магнитным полем, а на колесе стоит генератор, который это поле формирует.

 

[daredevil]

Если уж "копать до йоты"

то надо учесть ещё сопротивление трения. Но не надо до йоты)

1. M там не будет постоянной никогда,
2. В этом смысле, что считать стационарным процессом?;
3. Ну, и "вопрос на миллион", будет ли при установившейся скорости в трубке, но явно изменяющейся M эффект подсоса?;
4. Ну, и как говорится, на закусь, . . . А как же тут вписывается Ваше предложение Анатолию проделать эксперимент с соломинкой?

1. Если насос шприц, то не будет, а если турбина - будет. Но то и другое не важно. Важно, что M>m, где m - масса входящей в трубу за время t порции воды.
2. Процесс, в котором скорость в трубе постоянна.
3. "Подумаешь, бином Ньютона (с)". Не будет. Потому что постоянная скорость при постоянном сечении трубы (не будем усложнять задачу бернуллиевскими случаями) это постоянный импульс, то есть такая масса уже не получает импульса от силы разности статических давлений. Его получают только новые порции, входящие в трубу. Нюанс: создав шприцом постоянный перепад давления, мы никогда не разгоним увеличивающуюся массу до постоянной скорости (похоже на лягушачью апорию Зенона). Для достижения стационарного режима нам на старте понадобится превысить стационарную разность давлений.
4. В случае всасывания воды в соломину, заполненную воздухом, действуют два фактора. Во-первых, такая соломина банально легче и на нескомпенсированные силы реагирует охотнее. Во-вторых, пока вода не дошла до колена, в нём практически нет динамической компоненты давления: импульс воздуха слишком мал при той же скорости, что у воды.

Я сразу написал, что тяги не будет.

Ну хорошо, в этом вы угадали. Именно угадали, потому что если бы поняли - то корректно объяснили бы. А как вы объяснили?

в безопорном пространстве ( в данном случае в воздухе) может возникнуть сила только за счет отбрасывания неких масс.

Я вам показал в теории и в опыте, что может возникнуть и за счёт поглощения масс. Нюанс: это будет импульсный режим, и периоды поглощения придётся чередовать с периодами отбрасывания. Но отбрасывать можно симметрично. И если мы будем симметрично отбрасывать, но асимметрично поглощать - мы всё равно сможем двигаться. Пример:

Только в положении 4 обе заглушки-поршня нужно установить посередине трубы, чтобы отбрасывание было симметричным (по отношению к трубе, по отношению к воде оно полюбому практически симметричное, если труба лёгкая).

____
И в принципе импульсно поглощать мы можем вертикально, а отбрасывать горизонтально. И двигаться вверх. И, переходя к турбине, если на её воздухозаборник поставить клапан периодического действия, то, возможно, за счёт резонансных колебаний плотности воздуха и синхронизации с ними фаз впуска и выпуска сможем получить "невозможную" осевую тягу без явного отбрасывания вдоль оси, но в полном соответствии с законом сохранения импульса.

Напомню в этой связи, что в случае с твёрдыми телами притягивание и отбрасывание равнозначны с точки зрения ЗСИ. Но если мы не останавливаем притянутое тело, а пролетаем мимо него - то притягивание становится отбрасыванием. Однако мы можем остановить притянутое тело, разделить его пополам и отбросить половинки в стороны. По завершении цикла мы останемся без скорости, но на новом месте. И если мы сможем притянуться к следующему телу и повторить цикл...

В случае жидкостей и газов, создавая разрежение, мы имеем квазипритягивание - это когда силы давления отбрасывают нас в направлении "притягиваемого" объёма среды.