Конец эры Бернули ?

[Anatoliy]

А Вы обратите внимание на формы сопел, куда направлен скос потока будет. "Отвечу: вверх. Эрго: ПС будет "отрицательной"! Смех А если я упрусь "приёмным" соплом в вертикальную стенку? ПС пропадёт? Нет.

Уже который раз прошу нарисовать траектории движения элементарных струек.
Вроде бы Вы обладаете умением рисовать. Вот и изобразите куда и как двинуться струйки воздуха, как и почему образуется вихрь, какие давления образуются над Вашей пластинкой когда она упрется в стенку.
Но самое главное покажите что там ДОЛЖНО быть математически и что у Вас ПОЛУЧИЛОСЬ в реальной установке.
Ну просто сгораю от любопытства.
Думаю Вам не составит труда подсчитать скорость воздуха над пластинкой. Площадь пластинки вычислить Вам поможет любой школьник, а рассчитать ожидаемую "зверскую"подъемную силу Вам поможет закон Бернули или Вам с радостью подскажет старичок, защитник и бернулелюб.

 

[Anatoliy]

Ну полный ....ец!!!! 

Во, мысли закончились.
Объяснений в своей "библии" не нашли.
Продолжайте считать, что в сужающемся канале при движении воздуха растет давление когда Вам хочется и падает давление когда Вы изучаете бернулевские законы.
Поздравляю!

 

[Fan-Fen2]

@ lav

С разрешения, восстанавливаю текст удаленного сообщения

Ответ #338 - Сегодня :: 13:30:01
Anatoliy писал(а) Сегодня :: 13:12:40:
Создаст ли эта разница давления подъемную силу в результате суммирования векторов давлений по контуру профиля, как это обычно делают бернулеведы?

Толик! Ты уже и до шельмования Жуковского добрался в своем "гениальном" бреде?
Ты оказывается не только со старческим дальтонизмом, но и слеп на правый глаз... Видишь только левый нижний рисунок на плакате поста #297, а правый мешает разглядеть черная нельсоновская повязка на правом глазу и орлиный изгиб носа?

Цитата:
Как это воздушный винт сможет создать потенциальное поле давлений перемещающее воздух из зоны разряжения перед лопастями в зону повышенного давления под лопастями ???

Толик! Если бы ты хотя бы раз разглядел запись уравнения Бернулли, используемую в аэродинамике и газовой динамике, и совместил бы его с уравнением неразрывности, то тебе было бы стыдно задавать столь простой и глупый вопрос о работе ВВ (надеюсь, что за эти дни ты постиг теорию работы идеального воздушного винта).
Запись уравнения Бернулли в аэродинамике существенно отличается от школьной, использованной Войцеком для "критики" Бернулли.

Но не обучаемому Anatoliy-ю это не поможет :IMHO

 

[JohnDoe]

Уже который раз прошу нарисовать траектории движения элементарных струек.

А что, воображение уже отказало? ;D
Ну тогда см. рисунок.

Думаю Вам не составит труда подсчитать скорость воздуха над пластинкой.

Как я ранее писал в той теме, я не имею измерительных приборов, а делать их мне лень(пока). Посему я удовлетворился самим ФАКТОМ наличия ПС(присасыванию пластинки к соплам) в замкнутой/"безрасходной" системе(что и было изначальной целью), находящейся в открытом пространстве, что по-Вашему совершенно невозможно. 🙂

 

[И]

"Пульверизатор - это аппарат для распыления жидкости.

Устройство пульверизатора основано на том, что жидкость из сосуда поднимается по трубке:
1) если давление в ней меньше давления атмосферы или
2) если в сосуде, наполненном жидкостью и снабженном выходящей наружу трубкой, давление больше атмосферного.

Простейший пульверизатор первого типа состоит из двух узеньких трубок, скрепленных между собой под прямым углом так, что отверстия суженных концов их находятся на очень малом расстоянии друг от друга (отверстие горизонтальной, более широкой трубки расположено немного выше отверстия вертикальной). Вертикальная трубка пропускается в сосуд, через горизонтальную продувается сильная струя воздуха или пара. [highlight]Отгоняя этим путем воздух, находящийся непосредственно над трубкой, вставленной в сосуд, уменьшают давление воздуха в трубке, и поднявшаяся вследствие этого по трубке жидкость разбрызгивается мелкими каплями.[/highlight] "

Классический пример создания подъемной силы. Здесь нет никакого скоса потока. Только разность давлений в емкости для жидкости и на срезе вертикальной трубки к которой  подходит горизонтальная трубка под углом в 90 град.

Вопрос:
почему, когда из горизонтальной трубки с определенной  скоростью начинает истекать воздух, то по вертикальной трубке к ее верхнему срезу начинает подниматься жидкость? 

 

[казак]

"В процессе «проталкивания» воздуха между крылом и поверхностью происходит интенсивное подтормаживание его 

Вот это происходит в аэродинамической трубе , за счёт вязкости воздуха поток действительно тормозится возле поверхности крыла,  но в пограничном слое, который очень тонкий, ещё частично тормознутый поток увлекает близлежащие слои, но причём здесь размерность 0.5 хорды ? Если длина хорды крыла(несущей поверхности) равна 2.0 метра, то эффект наблюдается на высоте вплоть до 1 метра, а пограничный слой и увлекаемый воздух будет в слое всего несколько сантиметров ..Что касается приземного слоя , то воздух относительно земной поверхности стоит, движется крыло выше земли на 1-ом метре , какое может быть "проталкивание" ? А вот если вы стояли рядом с идущим поездом, то поток от него вы ощущали. Конечно от тонкого профиля такого сильного давления не происходит, но тем не менее факт  отбрасывание воздуха от поверхности профиля есть ! И дальше всё как описано в # 318 .

При очень малых расстояниях до экрана (h— = (0,1 -f-0,2)6 давление заметно повышается и теоретически при полном затормаживании потока может достигнуть значения скоростного напора (q = q—t-).

По работам некоторых "теоретиков", на такой высоте происходит запирание потока и как следствие неуправляемый переворот через корму  😱 , это если рассматривать теорию "торможения"..

 

[Fan-Fen2]

Вот это происходит в аэродинамической трубе

Уважаемый @ казак

Кроме аэродинамических труб существуют летающие лаборатории и подвижные (наземные) стенды, где объект исследования движется относительно воздуха... Нет проблем исследовать и экранный эффект, чем люди и занимаются. Даже Вам это под силу при наличии желания и автотранспорта.

 

[казак]

@ JohnDoe
Ответ на ваш вопрос очень прост, и не нужно применять уравнение Бернулли для сосудов.  В безграничной жидкости невозможно контролировать количество притекающего и утекающего воздуха сравнивать их через const  и устанавливать их по разным сторонам равенства. Пылесос создаёт элементарное разряжение, т.е. растягивание материи, и вот ограниченная область пониженного давления над пластиной при работе пылесоса и держит эту пластину. Какая подъёмная сила?

 

[казак]

Вопрос:
почему, когда из горизонтальной трубки с определенной  скоростью начинает истекать воздух, то по вертикальной трубке к ее верхнему срезу начинает подниматься жидкость?

Этот фокус связан с эффектом эжекции, но в основе всё тот же фактор "растягивания материи" т.е. принудительное уменьшение потенциальной энергии частиц  воздуха на срезе за счёт кинетической энергии потока вылетающих частиц из другой трубки..ИМХО И опять Бернулли ни при чём.. 😛

 

[henryk]

по вертикальной трубке к ее верхнему срезу начинает подниматься жидкость? 

=её выдавливоет атмосферный воздух...
\в водяном барометре этот столбик имеет высоту ок. 10м!\

 

[JohnDoe]

Пылесос создаёт элементарное разряжение, т.е. растягивание материи, и вот ограниченная область пониженного давления над пластиной при работе пылесоса и держит эту пластину. Какая подъёмная сила? 

Если ВНИМАТЕЛЬНО глянуть на схему, то можно увидеть, что кроме "всасывающего" сопла, в ней присутствует и "дующее". Пластина притягивается к обоим. "Растягиваение" же возникает вследствии действия закона Бернулли: при увеличении скорости потока СТАТИЧЕСКОЕ давление в нём падает(вульгарная интерпретация). 🙂
Этим же объясняется и работа пульверизатора.

 

[казак]

"Растягиваение" же возникает вследствии действия закона Бернулли: при увеличении скорости потока СТАТИЧЕСКОЕ давление в нём падает(вульгарная интерпретация).
Этим же объясняется и работа пульверизатора.

А вот здесь уважаемый вы не правы!ИМХО. Давление распространяется с скоростью звука ,и может быть только причиной движения воздуха на порядок с меньшей скоростью, но никак не следствием..Уже разбирали что первично, давление или скорость? А вы как думаете ?

 

[JohnDoe]

Уже разбирали что первично, давление или скорость? А вы как думаете ?

Эти параметры(плюс ещё температура) увязанны между собой. Например, скорость потока может возрасти, при неизменном статическом давлении, в случае нагрева газа(см. цикл Брайтона, по которому работает большинство ГТД). Опять же распространение волны давления может и отставать от скорости потока(в сверхзвуковых соплах, или на крыле ероплана, летящего с М > 1, например).

 

[казак]

Эти параметры(плюс ещё температура) увязанны между собой. 

Конечно ,спорить не о чём,нужно разобраться что является следствием, а что причиной !

 

[JohnDoe]

Ну при таких скоростях в полной мере проявляется сжимаемость жидкости, скачки уплотнения, и никакой Бернулли уже не работает.

Бернулли вполне себе работает и при этом, есть форма записи его уравнения с учётом сжимаемости среды. 😉

 

[Fan-Fen2]

Давайте вспомним, что говорят законы Бернули о неразрывном потоке протекающем в канале с переменным сечением. 

Эверестостроитель-неудачник опять продемонстрировал своё полное невежество в законах аэродинамики, объединив в одно целое закон неразрывности потока и закон Бернулли
Толикашка за четыре года "борьбы" даже не научился правильно писать фамилию ученого с мировым именем Кто знает истинную фамилию гения-неуча КЭПа?

Давление распространяется с скоростью звука, и может быть только причиной движения воздуха на порядок с меньшей скоростью

Можете уточнить: малые возмущения (Ваш импульс давления) распространяются в потоке (среде) со скоростью звука при движении тела (или среды) в каком направлении относительно направления движения?
1. Вперед по движению
2. Поперек движения
3. Назад по движению

Вам известен термин "критический перепад давления"? Как он соотносится со скоростью потока?

Вопросы до середины "завтра" по мск.

 

[казак]

в каком направлении относительно направления движения?

Малые возмущения распространяются в среде в разные стороны независимо от движения потока. Про критический перепад давления, связанный со скоростью потока, ничего не знаю поэтому и не скажу , меряться с вами "пиписьками" я не собираюсь . Но уж коль вы мне задаёте вопросы, я вам тоже попробую один задать,и по - моему вы на него ранее так и не ответили . Почему на мелководье судно глиссирует на меньшей потребной мощности, чем на глубоководье, и выход на глиссирование получается на меньшей скорости?

 

[JohnDoe]

Почему на мелководье судно глиссирует на меньшей потребной мощности, чем на глубоководье, и выход на глиссирование получается на меньшей скорости?

Не встречал подобных сведений, можно источник? Интересно.
Но могу предположить, что природа этого эффекта сродни экранному. Т.е. близость дна(до 0,5 ватерлинии? 😉) вызывает на определённых режимах эффект выталкивания судна отражённой ото дна волной давления/возмущения от движения судна.  Таким образом часть энергии корабля, потраченной на волнообразование, "возвращается" в полезную работу по выталкиванию парохода из воды, что ведет к снижению смачиваемой поверхности= снижению сопротивления. Нет? 😉

 

[Anatoliy]

Простейший пульверизатор первого типа состоит из двух узеньких трубок, скрепленных между собой под прямым углом так, что отверстия суженных концов их находятся на очень малом расстоянии друг от друга (отверстие горизонтальной, более широкой трубки расположено немного выше отверстия вертикальной). Вертикальная трубка пропускается в сосуд, через горизонтальную продувается сильная струя воздуха или пара. Отгоняя этим путем воздух, находящийся непосредственно над трубкой, вставленной в сосуд, уменьшают давление воздуха в трубке, и поднявшаяся вследствие этого по трубке жидкость разбрызгивается мелкими каплями. "

Как то я пытался вывести диспут на этот самый принцип пульверизатора, но оппоненты скорее всего сообразили, что я не с проста затеял разговор и "слиняли" с того  диспута как всегда провозгласив торжество законов Бернулли.
А суть моей "игры" сводилась к плавному подведению собеседников к эффекту пульверизатора.
Так вот, вернемся к тому диспуту.
Вопросы.
1. При какой скорости потока воздуха в горизонтальной трубочке пульверизатора давление в вертикальной трубочке вообще перестанет уменьшаться по сравнению с атмосферным даже на йоту? Другими словами, есть ли тот предел скорости воздуха при котором законы Бернулли теоретически перестают действовать?
2. Есть ли огранич6ние на диаметр отверстия вертикальной трубки пульверизатора при котором законы Бернулли запрещено применять?
3. Сохранится ли эффект пульверизатора если диаметр горизонтальной трубочки пульверизатора будет увеличиваться при условии сохранения скорости воздуха из этой трубочки?
4. Сохранится ли эффект пульверизатора при увеличении толщины стенок вертикальной трубочки пульверизатора при одном и том же диаметре отверстия?
5. Будут ли действовать законы Бернулли в пульверизаторе при толщине стенок вертикальной трубочки в 20 - 50 сантиметров и диаметре горизонтальной трубочки  увеличенной до бесконечности при условии сохранения скорости воздуха у отверстия вертикальной трубочки?
6. Будет ли давление в вертикальной трубочки такого пульверизатора уменьшаться если вертикальная трубочка начнет двигаться в неподвижной атмосфере с той скорость с которой выдувался воздух из горизонтальной трубочки предыдущего пульверизатора?

И наконец главный вопрос после такой цепочки простых и незатейливых вопросов:

7. Так можно ли вообще измерить статическое давление манометром у которого [highlight]плоскость[/highlight] [highlight](исправил неточность)[/highlight] измерительного отверстия параллельно направлению движения воздуха ?

И чего тогда стоят все попытки  измерения якобы статического давления через отверстие,[highlight] плоскость которого (исправил неточность)[/highlight] расположена параллельно воздушному потоку, скажем трубкой Прандтля ???
Чего стоят все труды по исследованию воздействия не весть какого давления на обдуваемый предмет?
А ведь уверяют все в один голос  бернулепочитатели, что это СТАТИЧЕСКОЕ давление.
И что это делает поясок на трубке Прандтля на Ка-28    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%F3%E1%EA%E0_%CF%F0%E0%ED%E4%F2%EB%FF    впереди измерительных отверстий якобы статического давления?

 

[JohnDoe]

но оппоненты скорее всего сообразили, что я не с проста затеял разговор и "слиняли" с того  диспута как всегда провозгласив торжество законов Бернулли.

Не нужно вновь валить с больно головы на здоровую. Вам и тогда многажды объяснили ВСЁ досконально.

1. При какой скорости потока воздуха в горизонтальной трубочке пульверизатора давление в вертикальной трубочке вообще перестанет уменьшаться по сравнению с атмосферным даже на йоту? Другими словами, есть ли тот предел скорости воздуха при котором законы Бернулли теоретически перестают действовать?

При нулевой скорости потока.

2. Есть ли огранич6ние на диаметр отверстия вертикальной трубки пульверизатора при котором законы Бернулли запрещено применять?

Нет. В идеальных условиях.

3. Сохранится ли эффект пульверизатора если диаметр горизонтальной трубочки пульверизатора будет увеличиваться при условии сохранения скорости воздуха из этой трубочки?

Сохраниться. В идеальных условиях.

4. Сохранится ли эффект пульверизатора при увеличении толщины стенок вертикальной трубочки пульверизатора при одном и том же диаметре отверстия?

Сохраниться. В идеальных условиях.

5. Будут ли действовать законы Бернулли в пульверизаторе при толщине стенок вертикальной трубочки в 20 - 50 сантиметров и диаметре горизонтальной трубочки  увеличенной до бесконечности при условии сохранения скорости воздуха у отверстия вертикальной трубочки?

Сохраниться. В идеальных условиях.

6. Будет ли давление в вертикальной трубочки такого пульверизатора уменьшаться если вертикальная трубочка начнет двигаться в неподвижной атмосфере с той скорость с которой выдувался воздух из горизонтальной трубочки предыдущего пульверизатора?

Будет. Вы ж с принципом относительности ранее в этой ветке уже согласились. Али забыли?

7. Так можно ли вообще измерить статическое давление манометром у которого измерительное отверстие параллельно направлению движения воздуха ?

Может Вы хотели сказать "перпендикулярно"? Если описАлись, и принимаете мою поправку, то да. Однозначно. Ибо только так статическое давление и меряется. "Паралельно", против потока меряют динамическое давление/напор. "Паралельно", по потоку - эжекцию.
Достаточно полно ответил, в который раз?

И что это делает поясок на трубке Прандтля на Ка-28

Ну вот, снова-здорова! И тогда Вы плавно съехали с темы на трубки Пито/Прандтля. ;D