Конец эры Бернули ?

telekast сказал(а):
Ну вот, снова-здорова! И тогда Вы плавно съехали с темы на трубки Пито/Прандтля.

Я не съезжал плавно к трубке Прандтля и в той теме и в этой не съезжаю.
Я плавно подъезжаю к трубке Прандтля и показываю, что в трубке Прандтля, что бы как то якобы измерять статическое давление располагают измерительные отверстия совсем не по классическим меркам, ибо в силу существования эффекта инжекции из отверстий (смотрите как Вы ответили на мои вопросы) измерить то СТАТИЧЕСКОЕ давление не получится.
Вот и изголяются конструктора с трубкой Прандтля как могут, лишь бы что то и как то измерять.
Вот некоторые виды полета конструкторской мысли для удовлетворения всепобеждающей правоты Бернулли в открытом с одной стороны пространстве.
 

Вложения

  • Datchik_skorosti_sovremennogo_smoleta_001.gif
    Datchik_skorosti_sovremennogo_smoleta_001.gif
    42,3 КБ · Просмотры: 132
  • Trubka_Prandtlja_1.gif
    Trubka_Prandtlja_1.gif
    36 КБ · Просмотры: 151
Малые возмущения распространяются в среде в разные стороны независимо от движения потока.
Удивительный Вы человек, казак!
Вам стараются помочь вспомнить то, что привело Вас в "правое кресло", но Вы упорно "сопротивляетесь", переходя на традиционное "членомерство"...
Не помнить того, что:
- для обеспечения скорости потока, равной скорости звука, необходим критический перепад давления и не менее;
- скорость распространения малых возмущений различна и зависит от скорости перемещения источника возмущения и азимута относительно направления перемещения, -
говорит об уровне подготовки "правого кресла"
Хотел выложить материалы, но Вам не нужны знания об экранном эффекте, об аэродинамических силах...
Не буду мешать академической беседе.

ЗЫ: Я не специалист по глиссированию судов - поэтому скромно молчу.

JohnDoe
Слава! Есть хороший мультик "А Баба-Яга против!"
Во всем мире трубки Пито-Прандтля работают, как и уравнение Бернулли. Но здешняя Баба-Яга, Anatoliy, с этим не согласится никогда в силу своей необразованности. Он и свой "Эверест" проектирует только на основе законов Ома и Кирхгофа.

Пусть тролль-Anaioliy спокойно "кормится" в этой ветке! Не трать свою жизнь на переубеждение глупца! Даже, если на дежурстве нечего делать.
 
ибо в силу существования эффекта инжекции из отверстий (смотрите как Вы ответили на мои вопросы) измерить то СТАТИЧЕСКОЕ давление не получится.
Нет там никакой "инжекции" и эжекции тоже нет. Когда поток строго перпендикулярен измерительному отверстию.
А вот те полёты конструкторской мысли явно чем-то обусловленны, например тем, что трубка(её отверстия для измерения статики) не находиться строго перпендикулярно к потоку... Угол атаки там, эволюции аппарата и пр. А давление нужно знать в идеале в любой момент времени. Вот для сего и изощряются пиплы, кто во что горазд.
ИМХУ.
ЗЫ. Да и Ка-26 у нас часом не вертолёт ли? 😉 И поразмыслите ГДЕ эта трубка установленна. ХИНТ: она в потоке от НВ должна быть(не вынесена же она в невозмущённую зону?!), а это всяко накладывает.
ЗЗЫ. Жорж, мне осталость-то часок домучиться и баиньки поеду домой(если дадут дитятки) 🙂
 
telekast сказал(а):
Нет там никакой "инжекции" и эжекции тоже нет. Когда поток строго перпендикулярен измерительному отверстию.

Возьмите гильзу и подуйте вдоль отверстия гильзы.
Когда услышите свист начните думать, почему это произошло.
Идите спать и может во сне придет озарение, а с утречка Вы обрадуете нас своим озарением.
Короче дуйте и дуйте на ночь глядя.
И заодно смотрите как Вы ответили на мой вопрос:

"6. Будет ли давление в вертикальной трубочки такого пульверизатора уменьшаться если вертикальная трубочка начнет двигаться в неподвижной атмосфере с той скорость с которой выдувался воздух из горизонтальной трубочки предыдущего пульверизатора?"
Вот Ваш ответ:
"Будет. Вы ж с принципом относительности ранее в этой ветке уже согласились. Али забыли?"
 
SAD сказал(а):
Возьмите гильзу и подуйте вдоль отверстия гильзы.
Когда услышите свист начните думать, почему это произошло.
Не нужно путать тёплое с мягким. Свист в той гильзе возникает в результате резонанса и срыва потока. Причём частота звука увязанна с линой той гильзы, а если у неё "выбить дно" то ещё упаритесь тот свист извлекать. Мне для этого и спать не нужно.
SAD сказал(а):
Короче дуйте и дуйте на ночь глядя.
У меня уже 8 утра ;D
 
telekast сказал(а):
Свист в той гильзе возникает в результате резонанса и срыва потока.

А кто такой этот РЕЗОНАНС ?
Он чего, сам в гильзу заходит и сам выходит?
Это что ли тот дядька, что про тубы говорил?
 
Возьмите гильзу и подуйте [highlight]вдоль[/highlight] отверстия гильзы.
А сам не можешь, командир? Зачах?
Так поешь горошку, смонтируй гильзу у "другого отверстия"...
Иди спать...Когда услышите свист начни думать, почему это произошло, а с утречка обрадуете нас своим озарением.
Короче дуйте и дуйте ...
 
С "деятелями", подобными @ ЖоржФеникс приходиться объясняться долго и нудно, постоянно исправляя  переворачивание текста, искривление смысла , какие то мелкие уловки и постоянный переход на личность.. Вот ваш вопрос :
Можете уточнить: малые возмущения (Ваш импульс давления) распространяются в потоке (среде) со скоростью звука при движении тела (или среды) в каком направлении относительно направления движения?
1. Вперед по движению
2. Поперек движения
3. Назад по движению
  Вот мой ответ :
Малые возмущения распространяются в среде в разные стороны независимо от движения потока.
  А вот ваше дальнейшее резюме :
- скорость распространения малых возмущений различна и зависит от скорости перемещения источника возмущения и азимута относительно направления перемещения, -
говорит об уровне подготовки "правого кресла"
Какая  связь между вопросом - ответом и этим вашим резюме  на мой ответ ? Никакой! В резюме вы пишите  о скорости, и почему то  о кресле ..Пытаетесь учить других о факторе экранного эффекта, а сами не можете ответить на простой вопрос , в отличие от @ JohnDoe
который тоже , видимо не специалист, но правильно на него ответил. Господин @ ЖоржФеникс, я повторно вас прошу не коментировать моих постов ! Общаться с вами дальше у меня нет никакого желания..
 
Вот ваш вопрос :
ЖоржФеникс писал(а) Вчера :: 20:52:15:
Можете уточнить: малые возмущения (Ваш импульс давления) распространяются в потоке (среде) со скоростью звука при движении тела (или среды) в каком направлении относительно направления движения?

Во блин! Я Вам про "фому" (выделено)
малые возмущения распространяются в потоке (среде) [highlight]со скоростью звука [/highlight]при движении тела (или среды) в каком направлении относительно направления движения?
И дана подсказка, как на ЕГЭ. Вы же даете ответ про "ерему" (выделено)
Малые возмущения распространяются в среде [highlight]в разные стороны[/highlight] независимо от движения потока.
Пока Вы не захотите заставить себя вдумчиво воспринимать вопросы перед тем, как дать обдуманный ответ (у Вас же есть соответствующая подготовка!), до тех пор Вы будете инициативно заниматься "писькомерством", а потом старательно перекладывать это действо на собеседника (см. свой пост #357).

а сами не можете ответить на простой вопрос
Я Вам честно ответил на Ваш вопрос, что я не специалист по глиссирующим судам и их ходкости в различных условиях.

Общаться с вами дальше у меня нет никакого желания..
Не читайте и не обращайте внимания, как и Anatoliy. Здесь Вы не один, а форум - не Ваша епархия.
Как топикстартер, Вы можете удалить все мои посты - это Ваше законное право.
 
Вставлю и я свои "5 копеек" в скорость звука.
Меня учили, что скорость звука, или иными словами скорость распространения продольных колебаний в среде (твердые тела, жидкости или газы) зависит от свойств среды, но коим образом не зависит от пространственного направления этих колебаний. Естественно в однородных средах со свойствами равными во всех направлениях типа газов. Скажем в воздухе (пока он нас интересует больше всего) скорость звука будет зависеть от его удельного веса (влажность, давление, состав, температура) и скорость его будет что вперед, что назад, что влево, что вправо, что наискосок РАВНАЯ. И тому подтверждением будет доплеровское смещение частоты при взаимном перемещении "свистка" и "уха".
 
Когда я встречаю хотя бы один факт несоответствия какого либо утверждения, то это является для меня поводом для переосмысления, но ни коим образом не поводом для "закрытия глаз" на это несоответствие.

Поскольку закона о равенстве силы действия силе противодействия никто не отменял с времен когда эта мысль была сформулирована, то следует придерживаться этого закона НЕУКОСНИТЕЛЬНО.   
И если взять во внимание то, что эти силы ВСЕГДА равны друг другу и противоположны по направлению так что их сумма всегда рана НУЛЮ, то следует изображать на ВСЕХ рисунках показывающих распределение сил давления по поверхности при обдуве тел эти СИЛЫ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ.

Но если мы "залезем" в трубу, то эти силы мы обнаружим со стороны противоположных стенок в независимости от конфигурации сечения трубы. Вот там и место проявлениям ЗАКОНОВ БЕРНУЛЛИ.

А теперь прежде чем надавить своим "умом" на клавишу компьютера, я предлагаю этим бернуллизащитникам все же "впереди паровоза" предоставить рисунок с изображением этих сил противодействия которые ДОЛЖНЫ ПО ЗАКОНУ быть равными ихним силам якобы от "Бернулли" и которые будут направлены против ихних же сил якобы породивших аэродинамическую силу при обтекании объекта.

Так что я жду рисунок "впереди паровоза", а не словесный мусор.
 
Ну, коль самому лень, то вот, почитайте статью из нелюбимой Жоржем Вики. 

Вот та фраза, которую Вы так опрометчиво пропустили и которая ставит под сомнение точность определения истинного статического давления с помощью подобных "свистков" :

"Свисто[ch769]к (газоструйный излучатель) — устройство, преобразующее кинетическую энергию струи в энергию акустических колебаний."
 
Вставлю и я свои "5 копеек" в скорость звука.

В скорость звука ты, Anatoliy, ничего не вставишь. ;D
После Ньютона, Лапласа и термодинамической, выводимой из уравнения сохранения энергии, "в ней тебе места нет".
Кроме того, речь-то идет о скорости распространения малых возмущений в потоке, получающихся от взаимодействия обтекаемого твердого тела и этого потока...
 

Вложения

  • Malye_vozmushhenija_v_potoke.GIF
    Malye_vozmushhenija_v_potoke.GIF
    14,3 КБ · Просмотры: 127
Так что я жду рисунок "впереди паровоза", а не словесный мусор.

Толюша, троллик ты форумный! В своем словоблудии в данной ветке ты не привел ни одной формулы или цифры, доказывающей твою лжеправоту. Гомер ты, наш! Боян - сказитель! Вольный художник с Монмартра. А бьешь себя пяткой ниже пояса, выдавая за гения от науки.

Прежде требовать с кого-то, сам сделай хоть чего-то!
Пока ты - гений "ля-ля"
 
Но если мы "залезем" в трубу, то эти силы мы обнаружим со стороны противоположных стенок в независимости от конфигурации сечения трубы. Вот там и место проявлениям ЗАКОНОВ БЕРНУЛЛИ.

Толюша, дедуля-деточка! Слабо книжку-то прочитать вместо того, чтобы буковки-то набирать.
Если ты не в состоянии усваивать информацию, то зачем ты просишь её тебе давать? За четыре года её тебе выложено в разных вариантах "произношения" столько, что любой может найти понятные формулировки и объяснения. Ты же - "ля-ля" и продолжаешь клянчить...
 
...Но если мы "залезем" в трубу, то эти силы мы обнаружим со стороны противоположных стенок в независимости от конфигурации сечения трубы. Вот там и место проявлениям ЗАКОНОВ БЕРНУЛЛИ. ...
А ежели увеличивать размеры трубы, скажем до бесконечности... Не окажется ли что мы живем в этой самой трубе...
😉
 
...Но если мы "залезем" в трубу, то эти силы мы обнаружим со стороны противоположных стенок в независимости от конфигурации сечения трубы. Вот там и место проявлениям ЗАКОНОВ БЕРНУЛЛИ. ...
А ежели увеличивать размеры трубы, скажем до бесконечности... Не окажется ли что мы живем в этой самой трубе...
😉

Именно так и окажется - сила действия будет равна силе противодействия и скомпенсирует якобы бернуллевскую подъемную силу до нуля.
Поэтому я всегда подчеркиваю, что тот условно принятый отбрасываемый секундный объем воздуха считается только УСЛОВНЫМ и примерно численно равный действительному объему, задействованному в процессе отбрасывания.

Но я же просил не только старичка - маразматика, но и всех остальных защитничков прежде чем что то нажать на клавишах компьютера предоставить рисунок на котором изображена сила противодействия согласно действующему ЗАКОНУ.

Не уподобляйтесь тому импотенту от науки, пожалуйста.
 
Вот та фраза, которую Вы так опрометчиво пропустили и которая ставит под сомнение точность определения истинного статического давления с помощью подобных "свистков" :

"Свисто[ch769]к (газоструйный излучатель) — устройство, преобразующее кинетическую энергию струи в энергию акустических колебаний."
Ааааа, один хрен поспать не дали!
Ну, во-первых, как я уже гворил, "выбив у гильзы дно" Вы упаритесь дуть, чтобы достигнуть свиста.
А во-вторых повторю, что длина трубки, скорость потока и частота(ВНИМАНИЕ!) гармонических колебаний строго увязанны. А что такое гармонические колебания? Синусоида(либо косинусоида), а оная имеет замечательное свойство - полупериоды равны по модулю и противоположны по знаку, т.е. в свистке достаточно померить амплитуду колебаний и поделить её на два и мы получим искомое значение. Можно также заюзать и частоту, чем меньше перепад давлений в пульсациях(меньше скорость потока) тем выше частота. Берите метод какой нравиться. Но тут не лишне напомнить о таком, чисто "ньютоновском" параметре как инерция, которая, как известно прямо пропорциональна массе, а оная может быть представленна в виде произведения объёма на удельную плотность. Отсюда следует нехитрый вывод, что, например у водяного манометра сколь нибудь заметных колебаний столба, отражающих периоды повышенного и пониженного давления в свистке просто не будет и он будет показывать усреднённо-истинное значение стат давления. ;D
Именно так и окажется - сила действия будет равна силе противодействия и скомпенсирует якобы бернуллевскую подъемную силу до нуля.
Ну Вам же в какой раз уже повторяли - НЕЛЬЗЯ на газ воздействовать силой! Ему пофиг. Вы можете сколь угодно долго молотить кулаками окружающий воздух, но он никуда не двинется. Так, создадите некие локальные возмущения вокруг себя. А вот если звезданёте кулаком по груше, то она совершит перемещение, выпукло, зримо! Именно наличие такой грубой преграды, в виде негибкой(или, точнее менее гибкой, чем окр.среда) поверхности крыла/пластины/паруса и пр. и ведёт к тому, что давление сверху не может быть скомпенсированно воздухом снизу. Крыло мешает! И именно крыло воспринимает все эти потуги снизу, что ведёт к его перемещению вверх, т.е. возникновению ПС.
Блин, до какого популизма(популяризма?) я уже скатился, жуть! 😱
 
Назад
Вверх