Концепция: тяжёлый мультикоптер с мультиДВС

[daredevil]

Почему из 75 кг акб можно у вас сбросить только 37

Потому, что долговременная удельная мощность LiPo для особых применений (Jetson One) не превышает 1 кВт/кг, а коптеру с 12 винтами 47" типа таких при массе 250 кг нужно 40 кВт по скромному подсчёту. У самых распространённых LiPo удельная мощность не превышает 400 Вт/кг, и минимальная батарея получилась бы 100-килограммовой. Я думаю, разработчики Старгейта взяли что-то более продвинутое, как и разработчики Джетсона. Но сбросить больше половины никак не получится. По-настоящему (если иметь запас мощности на случай отказов) там вообще нечего сбрасывать.

Очень простые вещи вынужден объяснять про электропривод знатоку моторов)

 

[JohnDoe]

Потому, что долговременная удельная мощность LiPo для особых применений (Jetson One) не превышает 1 кВт/кг, а коптеру с 12 винтами 47" типа таких при массе 250 кг нужно 40 кВт по скромному подсчёту. У самых распространённых LiPo удельная мощность не превышает 400 Вт/кг, и минимальная батарея получилась бы 100-килограммовой. Я думаю, разработчики Старгейта взяли что-то более продвинутое, как и разработчики Джетсона. Но сбросить больше половины никак не получится. По-настоящему (если иметь запас мощности на случай отказов) там вообще нечего сбрасывать.

Очень простые вещи вынужден объяснять про электропривод знатоку моторов)

А не надо долговременной мощности. Это для несбрасываемой АКБ важно, а в обсуждаемом случае достаточно, чтобы единичная часть акб выдержала без аварии, возгорания и пр. некое время работы до сброса обеспечив необходимые параметры питания. Здесь единственным препчтствием для дробления служит зависимость возможности перегрузки АКБ от ее емкости, тн С-рейтинг. Акб одной емкости но с С-рейтингом 30 и 90 будут различаться по отдаваемой мощности втрое. А вес у них будет примерно один. Так что не надо песен.

Не вам мне обьяснять.
Хоть я и не знаток моторов. Я просто некоторое время чуть внимательнее читал и изучал вопрос.

 

[daredevil]

просто некоторое время чуть внимательнее читал и изучал вопрос

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит (с)

Если вы изучали вопрос, то должны бы знать, что напечатанные на корпусе батареи С-рейтинги ничего не стоят по большому счёту, т.к. касаются импульсного режима работы. На самом деле не существует LiPo с настоящим (речь о непрерывной работе) С-рейтингом выше 60.

Причём уже при разрядных токах порядка 20C лучшие* LiPo выдают до лавинообразного падения напряжения ок. 50% от заявленной ёмкости. Чтобы получить от LiPo что-то близкое к её паспортным ватт-часам за одно включение - не надо разряжать её током, превышающим 10С.

* - тогда как дешёвые выдают единицы %, но это не связано с экспонентой Пекерта, а связано со скоростью диффузии ионов: постояв, батарея снова набирает напряжение и может кратковременно выдать высокий ток. Если, конечно, её не раздуло в погоне за рейтингом))

 

[JohnDoe]

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит (с)

Если вы изучали вопрос, то должны бы знать, что напечатанные на корпусе батареи С-рейтинги ничего не стоят по большому счёту, т.к. касаются импульсного режима работы. На самом деле не существует LiPo с настоящим (речь о непрерывной работе) С-рейтингом выше 60.

Причём уже при разрядных токах порядка 20C лучшие* LiPo выдают ок. 50% от заявленной ёмкости до лавинообразного падения напряжения. Чтобы получить от LiPo что-то близкое к её паспортным ватт-часам за одно включение - не надо разряжать её током, превышающим 10С.

* - тогда как дешёвые выдают единицы %, но это не связано с экспонентой Пекерта, а связано со скоростью диффузии ионов: постояв, батарея снова набирает напряжение и может кратковременно выдать высокий ток.

Погуглили? Похвально. Продолжайте и, глядишь, разная дичь покинет вашу голову.
А на нормальных батареях давно печатают два с-рейтинга, пиковый и долговременный, как и на моторах мощность, скажем. И да, про то, что чем интенсивнее разряд, тем быстрее наступает просадка давно известно(тк рост температуры ячеек), но это не мешает юзать интенсивно АКБ на тех же фпв. И да, также давно есть градация для акб на "долголетные" и "свечкой в небо". В первые чаще идут лиион, во вторые липо. И ячейки делают с прицелом для использования в тех, или этих .И тд. Но я не собираюсь с вами соревноваться в осведомленности в какихто вопросах. Дробление акб и сброс отработанных частей это реальная перспектива для некоторых применений(камикадзе, например). В отличии от ваших бредней, извините.

 

[daredevil]

давно печатают два с-рейтинга, пиковый и долговременный

На самом деле пиковый и импульсный. Честный долговременный 10С. Поэтому, как я уже отмечал, для "рывков" (например, взлёт АВВП), возможно, имеет смысл ставить менее энергоёмкие, но с бОльшей удельной мощностью аккумуляторы, ориентир тут натриевые.

В отличии от ваших бредней, извините.

Значит не стадия торга, а стадия гнева, бгг.

 

[daredevil]

Дробление акб и сброс отработанных частей это реальная перспектива для некоторых применений(камикадзе, например).

А я с этим не спорю. Идея тривиальна, как подвесной бак. Но, надеюсь, благодаря моим пояснениям вы лучше поняли её нишу. Среди аппаратов, которые летают минут 15, она бесперспективна. Ключевой тезис 10С.

 

[Михаил-Нск]

Значит не стадия торга, а стадия гнева, бгг.

А после словесного поноса наступает запор мысли. Ждемс...

 

[PFELIX]

А после словесного поноса наступает запор мысли. Ждемс...

с бОльшей удельной мощностью аккумуляторы, ориентир тут натриевые

Почему мне кажется, что он Вас предвосхитил?
Кто-то разрабатывает свои аппараты, ориентируясь на будущего "оператора рынка" (элементов питания).
Кто в мире всепоглощающей конкуренции и технического прогресса окажется в определенной точке времени на Олимпе (прикладных технологий/рынка и пр.), покажет сама жизнь/история.
Порой, (почти) из ошибок рождается величие.

 

[JohnDoe]

На самом деле пиковый и импульсный. Честный долговременный 10С. Поэтому, как я уже отмечал, для "рывков" (например, взлёт АВВП), возможно, имеет смысл ставить менее энергоёмкие, но с бОльшей удельной мощностью аккумуляторы, ориентир тут натриевые.


Значит не стадия торга, а стадия гнева, бгг.

Так и делают давно, без ваших "отмечаний". Как я уже писал, если нужно долголетание ставят лотий-ион, если резкие броски - липо.

Вы себе льстите. Сильно.

 

[JohnDoe]

А я с этим не спорю. Идея тривиальна, как подвесной бак. Но, надеюсь, благодаря моим пояснениям вы лучше поняли её нишу. Среди аппаратов, которые летают минут 15, она бесперспективна. Ключевой тезис 10С.

Тривиально все, что придумано не вами. Ога. Вот только додумались не вы. Я ее понял давно. Без сопливых "пояснений". Нет у вас аргументов "бесперспективности", тк для "аппарата который летает минут 15" можнотполелить акб на части для полета 5 минут. И такое деление и сброс дадут прибавку еще 5 минут. Или позволят увеличить пн при той же продолжительности. И тд. Вам не надо? Флаг в руки.

 

[daredevil]

Тривиально все, что придумано не вами.

Идея коптера, в котором основной лифт за счёт ДВС, а управление за счёт электрики, тоже тривиальна. Более того, реализована тернистым путём на агродроне SKYF. Меня удивляет, почему люди не идут дальше. Хотя потихоньку идут. Я уверен в правильности моих прогнозов, потому что многие уже реализовались. Дроновой революции и сетецентрической войны я ждал с 2014, когда "началось". Сейчас жду преодоления позиционного тупика. Жду активно), данная тема и тема с логистической бомбой тому примеры. На протяжении истории тупик всегда преодолевался, потому что люди думают над этим. В том числе люди с системным (а не клиповым) мировоззрением, у которых вслед за вопросом "что делать" возникает вопрос "зачем" и далее целая цепочка "зачем".

для "аппарата который летает минут 15" можнотполелить акб на части для полета 5 минут. И такое деление и сброс дадут прибавку еще 5 минут.

Это вряд ли. Потому что между энергоотдачей при токах 10С и 5С тоже есть разница в пользу 5С, и потери от ускоренного разряда, хоть и небольшие (пусть на уровне 10-15%) в значительной мере съедят выгоду от того, что часть времени в воздухе дрон проведёт облегчённым. Вот для баражирующих дронов с временем полёта от получаса идея самое то. Там можно и разделить батарею более чем на 2 сегмента (а значит, за время полёта средний вес батареи составит <75% от полного), и разрядить каждый сегмент за разумное время.

/У меня как-то давно засело, что литиевые акки (кроме, может быть, лифера и титаната) некомильфо разряжать быстрее, чем за 10 минут. Если важна не скорость, а дальность. А вот между 10 и 20 минутами разницы для литиевых уже почти нет, в отличие от свинцовых (на которых я сделал свой первый скутер).