Уже кое-что. А теперь прикиньте, какую тягу вы можете получить с 1,8 лс на скорости отрыва (для простоты) 36км/ч, если допустим ваш движитель полностью (100% кпд) преобразует подводимую мощность в тягу? Сколько кг тяги у вас получилось?
Махолет и машущий полет в моем видении
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Про кпд и энергию Вы вроде бы начали всё правильно, но потом перешли на мощность и момент. Попробуйте разобраться в теории, а то придётся Вам очень долго объяснять 🤓
Вы в теории "плаваете".
Anatoliy.
Верной дорогой идете товарищи!!!
- Откуда
- Севастополь
Вот и попробуйте объяснить покороче, не плавая в дебрях.
Так вот, в теории я не плаваю.
Снимаемую мощность на валу двигателя можно оценить одновременно по моменту и по скорости вращения.
Что там не понятно в теориях?
То что КПД безразмерная величина, а удельная тяга имеет свою размерность это непреложная истина, чего же тут непонятного?
Как только мы умножим силу на скорость получим мощность, но никак не КПД.
Хотя объяснений сдается мне от Вас не последует, поскольку в теории Вы "плаваете".
Это было видно по Вашему объяснению вырождения КПД с уменьшением скорости до нуля.
Anatoliy.
Верной дорогой идете товарищи!!!
- Откуда
- Севастополь
Обычный автомобиль более резво подпрыгивает на кочках и отрывается от земли, но ни один вменяемый человек не назовет автомобиль самолетом, махолетом или другим летательным аппаратом.
=слепой +тупой,
не отличает ДЖОРДАНО от АЗАЗЕЛЬ...
а ведь ПО РУССКИ всё описано и на видиках показано !!!
(нет необходимости "хвастать" своими лингвистическими способностями,
про 12 языков Каспера не вспомню).
Anatoliy.
Верной дорогой идете товарищи!!!
- Откуда
- Севастополь
Как Вы не назовете поземлебеги, они так и останутся поземлебегами во веки веков.
Рожденный ползать- летать не сможет. (народная мудрость)
Тут не всё так просто..... Первое, если телега скакнёт в верх гравитационная нагрузка на стропах пропадёт, и купол может сложиться, купол работает при присутствии силы тяжести на стропах. Второе, при раскачки телеги в верх вниз, можно и поймать какой нить резонанс, как на батуте, с той лишь разницей, что батут будет не под ногами, а над головой и подскакивать всё выше и выше пока головой в купол не упрёшься, правда до этого не дойдёт купол при такой амплитуде прыжков сложиться раньше чем это произойдёт. И ещё много но...... Ну это только мои размышления по механике этого процесса на параплане, правда как мне кажется не лишены здравого смысла.
..................................................................................................
А по поводу махолётов думаю так........ Как то один авиаконструктор сказал. Сделать можно, только в большом авиа мире , мы над этим не работаем. Законы физики позволяют этому аппарату летать со скоростью около 100 км /ч. с небольшим + - . В серьёзной авиации это ни кому не нужно.
......................................................................................................................................
Отсюда вывод, что махолёт будет уделом энтузиастов и поклонников машущего полёта. И обречён быть лишь спортивной игрушкой, любителей летать как птица ,в одно максимум двух местном варианте. Как автожир, который хорош лишь при малых размерах. Он хорош чтоб как муха на окне крутится вокруг хвоста. С ростом размерности, он в чистую проигрывает , как самолёту так и вертолёту. Задача интересная. Кто-то, когда то, конечно сделает и полетит первым. Только думаю это будет не скоро, боюсь на этом свете нас может к тому времени и не быть, поэтом пользуясь случаем, заранее снимаю шляпу, перед тем кто это сделает первым. И по моему это будет не на двигателе внутреннего сгорания и электрического тоже. Тут нужны будут мета материалы, работающие по принципу живой мышцы, Которые сейчас разрабатываются . Полимеры при подаче электрического импульса на которые, они могут производить работу как живая плоть, сокращаться и удлиняться. Представьте эдакий шарнирный скелет крыла, допустим из углепластика, залитый в такой эластичный материал, возможно с каким то искусственным оперением, которое при подаче электрического импульса будет совершать маховые движения. Если источникам колебаний будет само крыло, а не двигатель в фюзеляже , то и реактивного момента не будет, как на вертолёте с реактивным приводом несущего винта.
Вот как то так. 🙂
argentavis
Я люблю строить махолёты!
- Откуда
- Челябинская обл.
Ну при 100% КПД тяги не будет вовсе, потому что скорость полета будет равна скорости отбрасываемого воздуха.
А вот при 78%, при радиусе маха 2м, и дуге 4, площадь сектора будет 4 кв.м. Это соответствует винту диаметром 226 см.
При такой мощности в 1,8 лс на скорости 35 км.ч, винт выдаст 10,7 кг при 240 оборотах в минуту.
На месте он на критических углах обтекания он выдаст аж 15 кг при 1% КПД. Все таки воздух то он через себя прогоняет. Это тоже можно считать полезной работой.
Ну вот и задача минимум обрисовалась. Получить с машущими крыльями на стопе 15 кг тяги с мощности 1,8 лс, и это значит, что на скорости 35 км тяга будет 10 кг. Там момент истины и настанет. Если получится, то можно будет и моторчик в 7-8 лошадок приладить и мудрить с более прогрессивным приводом крыльев. Да и крылья нужны уже будут другие, под другие моменты.
А там может и к планеру машущие крылья пришпандорю.
Последнее редактирование:
argentavis
Я люблю строить махолёты!
- Откуда
- Челябинская обл.
Ну, о такой энерговооруженности я и не мечтаю. Если на крыльях можно будет скакнуть вверх, тогда и купол не нужен. Взлетай вертикально и все 😄
То что махолет останется уделом энтузиастов машущего полета, это и так было есть и будет несомненно. Но кто знает, что нас ждет впереди? Может и то потеряем, что имеем.
-у махолёта (НЕ орнитоптер!) Шмида (60 + 80 кг) и АК=ок.15 с мотором 2лс тяга от трёхметровых крылушек 10 кГс ,
т.е. 5 кГс/лс...
=потребная мощность при скорости полёта 60 км/ч (17 м/с) х 98 Н=1,7 кВт ( 2,25 лс).
" Отсюда вывод, что махолёт будет уделом энтузиастов и поклонников машущего полёта. "
oldrhinebeck.org
oldmachinepress.com
cevans.me
rowingbike.com
Passat Ornithopter - Old Rhinebeck Aerodrome
We entertain and educate by preserving over 60 vintage aircraft, many antique automobiles and motorcycles, and related memorabilia in a classic small town airport setting.
Riout 102T Alérion Ornithopter
Designed by René Riout and built in 1937, the Riout 102T Alérion was one of the most advanced ornithopters ever built. But like practically all flapping-wing aircraft, it was not successful.
oldmachinepress.com
SSUK - The Schwan Ornithopter Glider
Human Powered Aircraft | Rowingbike
=но= "человек полетит,опираясь на силу своего РАЗУМА !"
Anatoliy.
Верной дорогой идете товарищи!!!
- Откуда
- Севастополь
Это просто шедевр из психушки.
Anatoliy.
Верной дорогой идете товарищи!!!
- Откуда
- Севастополь
Махолеты были есть и будут больной фантазией недоучек.
Anatoliy.
Верной дорогой идете товарищи!!!
- Откуда
- Севастополь
Да идиотов в мире всё прибывает со всеобщим одурением человеческих масс.
Что в этом удивительного?
Человеческий разум вооруженный компьютером, логарифмической линейкой, арифмометром "Феликс", счетами и древнейшим счетным устройством абак раз и навсегда решил, что не летать ему на машущих крыльях.
Все эти подсчеты на коленке справедливы для планера, поскольку он летит по снижающейся траектории и скатывающая сила
сила "тяги" компенсирует силу сопротивления.
Вы даже такой простецкий расчет для планера не смогли проделать.
Какой КПД машущего привода Вы вложили в свои расчеты?
Надеетесь на 110 % КПД ?
Всякое возвратно поступательное движение всегда проигрывает равномерному движению, а если учесть пустые паузы в создании тяги и неравномерность хода крыльев, то ожидать от такого привода КПД более 40 - 50 % не приходится.
Там еще наложатся потери на самом кривошипном приводе самих крыльев.
Но беда кроется, как показывает практика, от дремучести этих мечтателей махателей.
Вы когда нибудь слышали про индуктивное сопротивление?
Или это для птицелета сущая мелочь?
Если у планера скатывающая сила равна силе сопротивления, то применительно к самолету индуктивное сопротивление хотите или не хотите, знаете или не знаете, верите или не верите будет не менее той силы скатывающей планер
и прибавится к тому сопротивлению что было у планера.
Подправьте свои примитивные подсчеты с учетом индуктивного сопротивления и крайне низком КПД этой бестолковщины.
- Откуда
- Комсомольск-на-Амуре
Можно ссылку или цитату где я это объяснял и обсуждал?
Anatoliy.
Верной дорогой идете товарищи!!!
- Откуда
- Севастополь
Тут произошла ошибка с моей стороны.
Это не Вы писали.
Приношу свои извинения.
Это Айрат писал
В же в свою очередь написали в мой адрес вот это:
Вот меня и понесло.
Так в чем я не прав был по отношению к КПД, мощности и моменту?
В чем это я "плаваю"?
Редкостная каша в голове.
Я дал вам простейшую формулу для зависимости тяги (любого движетеля) от мощности, скорости и кпд. В той формуле нет никакого отбрасываемого воздуха, нет никаких оборотов и диаметров винтов, там и винтов нет. Это просто формула из физики для абсолютно любого движителя преобразующего мощность СУ в тягу; не важно велосипед это, самолёт, авто или космический корабль. Кпд в формуле показывает какая доля энергии преобразуется в тягу (нулевой кпд - всё в потери, 100% кпд - всё в тягу).
Надо всего лишь взять десяток значений мощности (допустим от 1 до 10лс), десяток значений скорости (пусть тоже от 1 до 10м/с) и подставив в формулу посчитать. По результатам нарисовать десяток кривых (для десяти мощностей) зависимости тяги от скорости.
Не поленитесь это сделать, иначе из каши не выберетесь.
Не, ну если вы желаете остаться при своих, я со спокойной совестью умою руки.
Восьмиклассники из школы юных авиаторов, которым я давал азы аэродинамики, на третьем занятии легко считали взл/пос скорость для конкретного самолёта при конкретных атмосферных условиях пользуясь простейшими формулами и табличными данными. Такой подход хорошо наводит порядок в голове.
С уважением, Айрат.
Similar threads
