Момент сил тяги относительно центра масс

[kiplasokol]

Добрый вечер всем! Подскажите, пожалуйста, как при проектировании аппарата учитывается влияние момента по тангажу, создаваемого двигателем, если линия действия силы тяги не проходит через центр масс аппарата?

Взять, к примеру, всем знакомую Каталину (на фото). У нее центр тяжести лежит заметно ниже линии действия силы тяги двигателей. Получается, увеличил режим - переставляй стабилизатор на кабрирование? Или это явление парируется как-то иначе? Спасибо за ответы!

 

[Денис]

Добрый вечер всем! Подскажите, пожалуйста, как при проектировании аппарата учитывается влияние момента по тангажу, создаваемого двигателем, если линия действия силы тяги не проходит через центр масс аппарата?

Посмотреть вложение 583871
Взять, к примеру, всем знакомую Каталину (на фото). У нее центр тяжести лежит заметно ниже линии действия силы тяги двигателей. Получается, увеличил режим - переставляй стабилизатор на кабрирование? Или это явление парируется как-то иначе? Спасибо за ответы!

Всё легко парируется штурвалом или РУСом и подстраивается триммером.

 

[Чечако]

как при проектировании аппарата учитывается влияние...

Исходя из потери тяги. Увеличение тяги-не дает мгновенного эффекта и разница, предположим, между крейсерским и максимальными режимами-не так велика, и не так опасна, как при отсечке (максимум-->ноль). Для Каталины-три варианта: левый/правый/оба. Движки у нее, не разнонаправленного вращения-разница будет. И еще два по положению ЦМ, например, из-за расходования топлива: верхнее/нижнее. Остальные силы действующие на ЛА, в этот момент, можно считать неизменными. Сложность начнется при расчете колебаний (ну-у-у , если препод требует), момента инерции ЛА и управляющего сигнала или усилия на РВ(триммер).
Весь смысл такого расчета-проверочный. Хватит ли усилий и точности системы управления ( и пилота) при парировании возмущения.
Но, лучше-обратитесь к Лапшину!

 

[mdp-shnik]

Для таких самолётов не имеет значения расположение оси тяги по отношению к ЦМ в равномерном полёте. Только при ускоренном движении ЦМ влияет на полёт своей силой инерции. В данном случае момент по тангажу создают тяга и сила сопротивления фюзеляжа. Это весьма небезопасно. Триммером создают компенсирующий момент на кабрирование. При внезапной остановке движка самолёт быстро теряет скорость и может свалиться в штопор. Такое происшествие было в Киеве лет 20 назад. Погибли все.

 

[Строитель самолета]

По большому счету ничего кроме здравого смысла , элементарной физики и эмпирических формул нет. Потом все равно испытатели садятся и пишут РЛЭ или если совсем плохо, по их советам меняют конструктив( углы двигателя , оперения и тд) и шаг за шагом доводят. Был например такой реактивный самолёт Як-1000 созданный начале 50-х прошлого века, который КБ Яковлева вообще не смогло поднять в воздух, его сносило с полосы. Проект закрыли . А вроде целое Конструкторское Бюро со здравым смыслом, элементарной физикой, эмпирическими формулами и лётчиками испытателями

 

[Строитель самолета]

Для таких самолётов не имеет значения расположение оси тяги по отношению к ЦМ в равномерном полёте. Только при ускоренном движении ЦМ влияет на полёт своей силой инерции. В данном случае момент по тангажу создают тяга и сила сопротивления фюзеляжа. Это весьма небезопасно. Триммером создают компенсирующий момент на кабрирование. При внезапной остановке движка самолёт быстро теряет скорость и может свалиться в штопор. Такое происшествие было в Киеве лет 20 назад. Погибли все.

Ну не совсем так плохо. При такой схеме можно сделать и так, что при росте оборотов , возникал кабрирующий момент и нужно наоборот триммером задавать пикирующий, тогда при отказе двигателя, самолёт опустит нос. И судя по расположению ГО Каталина именно так и делает

 

[tref7]

Для таких самолётов не имеет значения расположение оси тяги по отношению к ЦМ в равномерном полёте. Только при ускоренном движении ЦМ влияет на полёт своей силой инерции. В данном случае момент по тангажу создают тяга и сила сопротивления фюзеляжа. Это весьма небезопасно. Триммером создают компенсирующий момент на кабрирование. При внезапной остановке движка самолёт быстро теряет скорость и может свалиться в штопор. Такое происшествие было в Киеве лет 20 назад. Погибли все.

У всех лодок и даже у ан72 двигатели немного задраны в верх. Я темный в этом вопросе, как гудрон, поэтому интересно от чего зависит этот угол? А если двигатель за центром тяжести, то тоже угол в верх или иначе?

 

[mdp-shnik]

У всех лодок и даже у ан72 двигатели немного задраны в верх. Я темный в этом вопросе, как гудрон, поэтому интересно от чего зависит этот угол? А если двигатель за центром тяжести, то тоже угол в верх или иначе?

Очевидно двигатель задран вверх, чтобы скомпенсировать пикирующий момент. Это весьма остроумное решение, та как при остановке мотора самолёт переходит на меньший угол атаки, а это безопасно!
Если мотор поставить сзади, то его ось придётся наклонить вниз.

 

[Vladimir1950]

Вряд ли Вы делаете аппарат размером с Каталину. А на ЧЕ22, Корвете, Каймане больших проблем не возникает при отказе двигателя. Да и при отказе двух тоже не катастрофа, но реагировать надо очень быстро, чтоб не свалиться.

 

[Rusa53]

Уже терли эту тему. Для нашей техники ни о чем. Кстати для толкающей схемы правильно ось двигателя поднять. Только не надо приводить пример с авиатикой. Были и тянущие и толкающие схемы, меняли углы в разумных пределах в разные стороны. Оставляли что бы в крейсере по нулям было примерно.

 

[Строитель самолета]

Вот такие даже были. Задолго до микросамолетов Дмитриева. 1973 год

 

[hasan]

Был например такой реактивный самолёт Як-1000 созданный начале 50-х прошлого века, который КБ Яковлева вообще не смогло поднять в воздух, его сносило с полосы. Проект закрыли . А вроде целое Конструкторское Бюро со здравым смыслом, элементарной физикой, эмпирическими формулами и лётчиками испытателями

https://dzen.ru/a/XeBHdtWIq3kkazPJ?ysclid=mp4z49brme698696627

Похоже он из за шасси не смог взлететь, построенный похожий внешне бомбардировщик Мясищева летал же🤔

 

[Строитель самолета]

Возможно из за шасси. А шасси ему приделал сэр Уинстон Черчиль?

 

[Daos]

https://dzen.ru/a/XeBHdtWIq3kkazPJ?ysclid=mp4z49brme698696627

Похоже он из за шасси не смог взлететь, построенный похожий внешне бомбардировщик Мясищева летал же🤔

Посмотреть вложение 600292

Наверное не стоит делать каких либо выводов по статье в dzen-e. Думаю, что технические проблемы проекта возникли с одной стороны на базе амбициозных ожиданий ОКБ Яковлева. Для них проект являлся?спасательный соломинкой остаться в истребительной теме. С другой стороны-крайне малая изученность на тот момент тонкого крыла малого удлиненния. Другими словами проект обладал большими рисками. Когда они стали очевиды-проект прекратили. Совершенно правильное решение.

 

[Замполит...прости господи]

Уже терли эту тему. Для нашей техники ни о чем. Кстати для толкающей схемы правильно ось двигателя поднять. Только не надо приводить пример с авиатикой. Были и тянущие и толкающие схемы, меняли углы в разумных пределах в разные стороны. Оставляли что бы в крейсере по нулям было примерно.

На «Бланик» при установке мотора над фюзеляжем начинают городить передние стойки и прочее…
Летал на грамотно спроектированной моторной модификации «Бланика» с толкающим Rotax-503. Ось тяги была отклонена вниз на угол около 9 градусов. Никаких пикирующих моментов при даче газа и кабрирующий при дросселировании не наблюдалось. Старт проходил с основного колеса, стандартного. Носом по земле не полз. Самая удачная модификация.

 

[PNL]

Я знаком с человеком, в свое время поломавшемся на Бланике. Отказ после взлета, потеря скорости... Говорил, что на взлете ручка в пузо, да...

 

[Замполит...прости господи]

Я знаком с человеком, в свое время поломавшемся на Бланике. Отказ после взлета, потеря скорости... Говорил, что на взлете ручка в пузо, да...

То был «не правильный Бланик»🤷

 

[самолётик]

Правильный Бланик без двигателя, остальное от скудоумия.

 

[Денис]

Я знаком с человеком, в свое время поломавшемся на Бланике. Отказ после взлета, потеря скорости... Говорил, что на взлете ручка в пузо, да...

Ручка в пузо, это чтобы переднюю ногу разгрузить, а не из-за вымышленного пикирующего момента.