Новый композитный самолет

[максим спиваков]

Сразу прошу простить за многообещающее название.
Хочу попросить совета людей, имеющих отношение к постройке из композитов.
Читаю форум давно, сам отучился в парапланерной школе, 24 полета с лебедки. Больше опыта не имею, не стал дальше заниматься т.к. мягкое крыло, очко играет. ок.10 лет занимаюсь авиамоделизмом,последние лет пять исключительно композитными электропланерами. сам кое что изготовил, имею опыт в изготовлении матриц крыла, фюзеляжа для модели, сендвич и тд., освоил инфузию.
Ну в общем понимаю о чем речь.
Давно мечтаю надежно летать на своем ЛА, пару лет назад познакомился с летающим человеком, сейчас дружим, на дельталет к весне будем ставить мотор rotax, пока не летаем т.к. моторы оба рмз-640 у него сгорели на двухместном дельте с 14м крылом.

Мы год назад задумали постройку своего самолета, средства кое какие есть, время тоже не в обрез, мы с ним оба имеем технический склад ума, год курим форум, сравниваем, спорим, вот решили начать. [smiley=laugh.gif]
Устраивает только композитный.  :craZy
Видел много свободных чертежей для ЛА из дерева, металла. Ослу понятно, что лучше делать по обкатанным чертежам.
Но как быть с композитными самолетами? Кроме LongEz, квики, кондор, чего то более вменяемого не удалось найти.
Я сдесь вобще ничего не писал бы, если бы можно было купить все чертежи , 3д модели, и документацию по изготовлению самолета похожего на flight design CTLS или CTSW

http://flightdesign.com.ua/ru-ctls.htm
http://www.wing.com.ua/content/view/485/71/
но что то мне подсказывает, что такого нет.
Суть вопроса:
Как нам приблизиться к постройке похожего самолета, допустим 3д модель фюзеляжа закажем, болван, матрицы под фюзеляж изготовим, а где взять знания о нюансах, о том сколько и какой ткани идет на силовые элементы, как они устроены, толщины пенопласта для сендвичей, где и у кого можно этому научиться? Скачивал рекомендуемую литературу по расчету композитов, выяснилось, что для нас это темный лес и вряд ли когда нибудь мы сможем уверенно использовать это.

Если сравнивать с CTLS, хотелось бы изменить крыло на подкосное, профиль на более толстый для снижения скорости сваливания, возможно композитный лобик+ткань, крейсерскую скорость хотелось бы ок.120 км\ч, посадочную 55-60, оптимизировать для не подготовленных площадок. в идеале под быструю сборку-разборку, и длинну консолей и фюзеляжа по 4 метра, может сьемное оперение. В общем все это сразу затачивать под перевозку в прицепе с тентом 4500х1700х1700.

Нам очень хочется построить, понятно что положительный результат далеко не гарантирован, но очень нравятся композитные технологии и самолеты.

Надеюсь вопрос понятен, заранее благодарен за любые советы и помощь.
Особенно интересно выслушать людей, прошедших этот путь, уверен, что таких не мало.

 

[максим спиваков]

Забыл сказать: есть помещение 6х5 метров, осушитель с автом. поддержанием температуры и влажности, вакуумный насос и огромное желание самим построить ЛА. Для реальных полетов есть мотодельт и в перспективе skyranger.

 

[N666BK]

Максим, соберитесь и приезжайте со своим летающим человеком на Ошкош. Много проектных денег не растратите, а пользы будет намного больше чем от интернетных монологов.

 

[максим спиваков]

Большое спасибо за приглашение, просто с огромным удовольствием последовали бы вашему совету, но боюсь в ближайшее время это не реализуемо. В любом случае будем иметь в виду.
Получить бы приглашение куда нибудь в Москву или область, я даже поработать за знания готов, услуги пр. фотографа также может нужны кому.

 

[Wailand]

Постройка подобного самолёта выгодна только в серийном производстве, на ветке торговли есть тема по кооперации в постройке композитного самолёта от "лёхи-магнума" кажется - посмотрите у них есть готовые матрицы, а главное знание и понимание как и что надо делать.

 

[Wailand]

http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbA/YaBB.pl?num=1390978160

 

[fan444]

Да , Леша  пожалуй  Вам  и  поможет  открыть  глаза  на  суровую  реальность.

 

[VeSiL]

Для моделистов со стажем " пляски с бубном" у матриц не страшны, организм бы только выдержал многолетний контакт с химией и стеклянной пылью...
Ох, молодость, сколько желания влезть в такую тягомотину и только вдвоем - не менее 10 рыл надо, чтобы в президентский срок уложиться ;D
Да, охотку удобнее всего сбить у Магнума, прежде чем браться за свой проект.
При работе по выходным за пару лет доделаете начатое им 🙂

 

[Александр Лозовой]

🙂Для начала съездите в Самару или Пензу,посмотрите на реальные предприятия выпускающие самолеты,планера.
А еще лучше поехать и поработать там полгодика набраться опыта.
Помещение 6 Х 5 никакое.
Через год,завалите все матрицами и пройти от них будет негде.
С СТ сравнивать не стоит он полностью угольный,отсюда его уникальные весовые характеристики,бесподкосное крыло,оптимизированный по размаху хитрый профиль это то же чего то стоит...

 

[ALLEX G]

Сам не проходил по такому пути, но довелось увидеть живьем всю оснастку для композитного самолета. Оснастка для модели на этом фоне выглядит детской забавой . Почему? Например, Вы изготовили некую пилотажную модель, длина мастер- модели получилась 1 метр и вес 1 кг.  Увеличиваем в четыре раза, площадь увеличивается в шестнадцать раз, а объем, и соответственно масса в шестдесят четыре раза. Эту мастер- модель уже не поднять одному руками, а чтобы всю поверхность довести до идеала- нужно не просто постараться, а пригласить высококлассного автомаляра, но далеко не каждый согласится и не каждый сумеет вывести такую площадь. На изготовление мастер- модели фюзеляжа, а он везде имеет поверхности двойной кривизны, ушел почти год, при условии, что над ней ежедневно работал специалист. Пенопласт- кубометрами, стекло- рулонами, смола- бочками. Шпаклевка, грунт, наждачка и т.д. Матрицы можно поднять только тельфером. Себестоимость всей оснастки............. Вам с другом на эти деньги можно будет купить два новых самолета, узаконить их, отучиться и получить пилотские свидетельства, соорудить на аэродроме ангар и еще некоторое время заправлять самолеты. Вы скажете, что я все это придумал? Нет, за что купил, за то и продаю. Даже в моделизме изготовление одной композитной модели всегда очень дорого и очень трудоемко. Выпускать серийно при наличии всей оснастки- быстро и не очень дорого, но оснастка... Я пытаюсь снять с Вас розовые очки, чтобы не получилась такая ситуация- времени и денег потрачено очень много, а для завершения проекта надо еще несколько раз по столько. В итоге все бросается и автор уходит в запой. ;DЕще неболшьой пример стоимости оснастки и изделия- пластиковая бутылка стоит пять рублей, оснастка для её изготовления- сотни тысяч, вопрос- целесообразно ли для одной бутылки изготовить оснастку?

 

[Atas]

Всё правильно посоветовали.
Эх ! Сколько уж проходило на форуме парапланеристов-моделистов.....Думают что это как модель только чуть больше.
Только композитный....
Ну ну.

 

[vld5]

У нас 1200 кв.м. и это не очень много для производства.

 

[Malish]

Сам не проходил по такому пути, но довелось увидеть живьем всю оснастку для композитного самолета. Оснастка для модели на этом фоне выглядит детской забавой . Почему? Например, Вы изготовили некую пилотажную модель, длина мастер- модели получилась 1 метр и вес 1 кг.Увеличиваем в четыре раза, площадь увеличивается в шестнадцать раз, а объем, и соответственно масса в шестдесят четыре раза. Эту мастер- модель уже не поднять одному руками, а чтобы всю поверхность довести до идеала- нужно не просто постараться, а пригласить высококлассного автомаляра, но далеко не каждый согласится и не каждый сумеет вывести такую площадь. На изготовление мастер- модели фюзеляжа, а он везде имеет поверхности двойной кривизны, ушел почти год, при условии, что над ней ежедневно работал специалист. Пенопласт- кубометрами, стекло- рулонами, смола- бочками. Шпаклевка, грунт, наждачка и т.д. Матрицы можно поднять только тельфером. Себестоимость всей оснастки............. Вам с другом на эти деньги можно будет купить два новых самолета, узаконить их, отучиться и получить пилотские свидетельства, соорудить на аэродроме ангар и еще некоторое время заправлять самолеты. Вы скажете, что я все это придумал? Нет, за что купил, за то и продаю. Даже в моделизме изготовление одной композитной модели всегда очень дорого и очень трудоемко. Выпускать серийно при наличии всей оснастки- быстро и не очень дорого, но оснастка... Я пытаюсь снять с Вас розовые очки, чтобы не получилась такая ситуация- времени и денег потрачено очень много, а для завершения проекта надо еще несколько раз по столько. В итоге все бросается и автор уходит в запой. СмехЕще неболшьой пример стоимости оснастки и изделия- пластиковая бутылка стоит пять рублей, оснастка для её изготовления- сотни тысяч, вопрос- целесообразно ли для одной бутылки изготовить оснастку? 

1000+ 😎

 

[Хboct]

Нам очень хочется построить, понятно что положительный результат далеко не гарантирован, но очень нравятся композитные технологии и самолеты.

Надеюсь вопрос понятен, заранее благодарен за любые советы и помощь.

Ешьте мамонта по частям. Сделайте пластиковые обтекатели, сиденья для разных аппаратов, оперение для самолетов и автожиров, задние кромки для консолей, баки, приборные доски, колесные обтекатели, зализы. Хотя бы просто лонжероны одни с узлами под сборные типовые конструкции и размеры. Хотя бы наборы нервюр для этих консолей, что бы были конкуретноспособные по массе и цене с прочими вариантами.
Для "позаниматься с технологиями" работы на несколько оставшихся жизней.  :IMHO А там уже видно будет, все бросить или успешно двигаться дальше.
ЗЫ. У меня в гараже уже который год верхняя корка под консоль стоит. Даже не знаю, какая она получилась внутри  ;D. К ней каркас жесткости и можно тренироваться на кошках с какой либо пользой для всех. :IMHO

 

[Sanpalych]

Для постройки самолета я, по бедности, выбрал сосну для каркаса фюзеляжа, полок лонжеронов и прочих рамных агрегатов. Обшивку крыла и фюзеляжа - из сендвич панелей ручного изготовления без вакуума. И никаких матриц! Не прими  я это решение- до сих пор копил  бы свои крохи на дюраль.  А так- занят любимым делом уже семь лет. И еще пару лет надо, чтобы завершить свой проект. Вывод: Дешев материал - да труд очень дорогой. Вы готовы пуститься в сей дальний путь? Лично я, уже, не решусь...

 

[ALLEX G]

оптимизировать для не подготовленных площадок. в идеале под быструю сборку-разборку, и длинну консолей и фюзеляжа по 4 метра, может сьемное оперение. В общем все это сразу затачивать под перевозку в прицепе с тентом 4500х1700х1700.

Еще плесну дёгтя. Вначале найдите аэродром, где можно базироваться и летать. Есть ли там инструкторы, которые научат Вас летать? Сколько будет стоить все это удовольствие? Самолет в прицеп и на поле? У каждого поля есть владелец- колхоз, совхоз, фермер, ООО , ААА, ТТТ и т.п. Поле не посевное- значит, или покосы или пастбище. Покосы никто не позволит прикатывать, да и Вы не сможете с него взлететь- трава высокая, а выкосить взлетку можно только трактором, да и не позволят пару гектар испоганить . На пастбище трава маленькая круглое лето, но там скотина, взлетели нормально, а сесть некуда- пришли коровы, а в другом месте ямы и канавы. А еще есть транспортная прокуратура. Не понравилось фермеру, что Вы гоняете самолетом его коров ( а те в свою очередь после испуга молока мало дали), сделал звонок КУДА НАДО (ФСБ), в следующий раз приедут специально обученные люди и..... Вы будете смеяться, но несколько лет назад я был осужден транспортной прокуратурой за незаконное использование воздушного пространства . Что я нарушил? Запускал радиоуправляемую модель! В зоне С. Суд был мировой, приговор- запретить использование воздушного пространства без разрешения специальных органов! И это не сказка, а у Вас будет самолет.

 

[LA 8]

Купите 2 х местный б/у , композитный , года этак 1995 , с налетом 4000 часов и приводите в порядок , дешево и сердито , как вариант , еще дешевле после АП .

 

[максим спиваков]

благодарим за предупреждения, около года назад мы все это уже осознали и утухли на год, но свербит очень. Поэтому будем благодарны за любые подсказки по делу, ссылки на иностранные проекты и т.д.
уже построили и выкинули переднюю часть фюза из пенопласта, как раз для более полного понимания масштаба работы. Фотки этого безобразия выложу, так-же макетировали пол и заднюю стенку по примеру CT.
помещение-не проблема, как понадобится найдем, пока, для болванов нашего 6х5 хватит. товарищь мой маляр и я навыки имею, ручной и электроинструмент малярный весь есть, одних орбиталок 4 штуки разных, компрессор 200 литров имеется и т.д.

повторюсь, мы хотим построить сами из КМ, облетать и настроить нам помогут более опытные товарищи, если вобще дело дойдет до этого, а летать есть на чем, в течение года купим скай.

еще два молодых человека напрашиваются в команду. мне 34 года, другу 45.

Пошел падать в ноги Лехе magnum.

 

[LA 8]

Это диагноз . ;D

 

[максим спиваков]

Точно, жена врач, говорит - болезнь с летательным исходом.
Огромное спасибо всем ответившим за участие!, не думал, что тема так активно пойдет. 😀

Требуется помощь в изготовлении 3д модели фюзеляжа для болвана по нашим эскизам, разумеется не бесплатно.