Переворот мотора

[yurij78]

Хочу провести эксперимент - перевернуть рядную четверку и запустить.

Теоретически,если соеденить маслозаборник с маслобаком а из клапанной крышки обеспечить откачку масла в маслобак, такое возможно.Но есть нюанс.В отечественных двигателях(ВАЗ) через отверстие в шатуне или специальную форсунку в коренных постелях масло струёй бъёт в днище поршня для его охлаждения а затем по стенкам цилиндра стекает в картер.Что будет если перевернуть мотор "вверх ногами" представить не сложно.И как собрать масло которое после смазки коленвала через зазоры во вкладышах должно(при нормальном положении мотора) стекать в картер.Я так Думаю!

 

[Bulagen]

Что будет если перевернуть мотор "вверх ногами" представить не сложно.И как собрать масло которое после смазки коленвала через зазоры во вкладышах должно(при нормальном положении мотора) стекать в картер

Можно провести эксперимент - налить воды в стакан и потрясти    с амплитудой 71 или 75,6 мм останется там масло или нет?... Наверное стечет в крышку ГБЦ ... На спортивных моторах ставили блок героторных насосиков для системы "сухой картер" с приводом от распредвала ...

Статья тут :ab-engine.ru/abs/06_00_gonki.html

 

[ОСТРОВИТЯНИН]

блок героторных насосиков для системы "сухой картер" с приводом от распредвала ...

Это не решает проблемы сбора и отстоя масла, т.к. двигатель на авто не перевернут. Возможно они устанавливались как страховка от возможного повреждения поддона двигателя. Но это только моё предположение. В перевернутом на 180 гр. двигателе масло будет частично стекать в клапанную крышку, откуда его можно откачивать, а вот та часть масла, что поступит в цилиндры...куда ему перетекать при избытке?  Вот это главный головняк!!! Если бы речь шла о безредукторном приводе ВВ, ну тогда может и был бы смысл ломать голову, а в варианте у-154 - думаю не стОит.

 

[Авиамеханик№1]

Цилиндры будут расплескивать масло в картер и все!
Вопрос в том, что сбор масла, идущего самотеком, нельзя организовать попеременно - то сверху, то снизу, когда самолет совершает эволюции! Придется ставить умную электронику, кторая включала бы то "верхний", то "нижний маслонасос, иначе один из них обязательно "хлебнет воздуха" в маслосистему.

 

[le]

Владимир ВН. Спасибо вам за раскрытие тайн которые даже в общих чертах не поведал нам автор ветки, отделываясь общими фразами про братьев Райт и пр. Что бы дать совет предметно, нужно понимать о каком двигателе и какой такой компоновке, в угоду которой все задумывается, идет речь. А так, мы обсуждаем неизвестно что, более того, обсужения со стороны автора идеи в техническом ключе не происходит совершенно. Меня вам обсуждать не нужно на этой ветке, потрудились узнать когда я появился, узнаете и все остальное. Я в свою очередь во всех постах ставил перед автором большое число вопросов(проблем) связанных с переделкой, и не получил ни одного уточнения от него, что бы понять его замысел, да бы оказать посильную помощь.
Я писал про поршни, про стекание через них масла в цилиндр через отверстия в канавке маслосьемного кольца(на заглушенном моторе), про свечу( возможно одну) которая окажется в нижней точке и будет подвежена заливанию топливом и маслом, про систему охлаждения которую сложно заставить работать с другого конца и про то что нужно будет исключить зоны завоздушивания рубашки охлаждения, про то что маслянно-воздушную смесь нужно откачиавть дополнительным насосом, отделяя масло (возвращая при этом воздух в блок не создав разряжения) . Предлагал искать другие пути, применив редуктор нужной компоновки, да бы не менять положение мотора.  Это ли не советы и не повод разбирать каждый вопрос в отдельности. По моему это хамством никак назвать нельзя. А то что вы встали на защиту, с лозунгом "сам кто такой?", так вообще не понятно. Вопрос перевертывания может и интересный, но что бы понять степень его важности, нужно знать зачем все это нужно.
Не у каждого двигателя маслянные каналы через которые масло стекает из головки в блок расположены столь удобно что бы масло из блока начало стекать по ним в головку обратно. Понятно что в поршнях работающего мотора масло как в кружках стоять не будет, все дело в концентрации масла в обеме картера в виде брызг и насыщенного тумана и способе масла отделиться от газов и стечь туда где его удобнее собрать по дефлекторам, лоткам в маслоприемники. И то что расход масла будет больше чем в обычном положении то же нужно иметь ввиду. Может про это и можно поговорить, но скажите зачем?????

 

[ОСТРОВИТЯНИН]

Цилиндры будут расплескивать масло в картер и все!

Вы забыли, что картер сверху! Все, что туда плюнет - стечет обратно! 
(Для справки.  На пилотажной версии М-332  установлен гравитационный клапан, переключающий отстойники верх/низ на входе маслонасоса, без электроники 🙂 )

 

[sudogubitel]

И откачивающий насос называется "масловоздушный", ибо производительность его избыточна, и воздух он, обязательно, засасывает. Встречаются, кстати, варианты с многосекционными откачивающими насосами - каждая секция откачивает масловоздушный туман из своей зоны. А уж разделение масла и воздуха производится в маслобаке.

 

[u154]

На спортивных моторах ставили блок героторных насосиков для системы "сухой картер" с приводом от распредвала ...

Спасибо за информацию.Очень интересные и полезные насосики.Но сначала попробуем без них по причине наличия отсутствия.                     

Надеюсь вы возьмете мотор с алюминиевым блоком

Мотор BMW N12 от MINI.Давно уже лежит без дела,ждет пока я начну над ним издеваться.                                                                                

У вас на сутки меньше времени, не отвлекайтесь от важного эксперимента

Сегодня начал делать маслобак.Завтра доделаю.

 

[u154]

А, на сколько градусов Вы его думаете переворачивать? У меня, сейчас аналогичный эксперимент, но с другим двигателем. Проблем пока не много. 

На 180 градусов.Суть эксперимента- проверка работоспособности маслосистемы.С остальным проблем пока не намечается.

 

[u154]

и планетарка будет не на основе шестеренок от автоматической коробки передач

А почему бы и нет?Чем вам неугодили эти шестеренки? Они же вечные...

 

[yurij78]

Цилиндры будут расплескивать масло в картер и все!

Возьмём грубо диаметр цилиндра 82мм(8,2см) тогда  диаметр внутренней полости поршня грубо равен 75мм(7.5 см) при высоте юбки поршня грубо 50 мм(5 см) в НМТ(нижняя мёртвая точка) получаем объём 220 см3 и помножив на 4 цилиндра получаем 883 см3 и это вы называете - расплёскивать вот и всё?

 

[yurij78]

Мотор BMW N12 от MINI

может у этого мотора другая система смазки  я не знаю этот двигатель поэтому возможно что и получится.

 

[парящий]

Немножко опоздал для маслобака возьмите бидон алюм. на 3-4 литра молочный  трубки с подачей масла сделать под углом и рядом с стенкой чтоб масло закручивалось эф.центрифуги сетка с отверстиями от стенки на 15 мм,если пилотаж не нужен то маслонасос для откачки не нужен масло будет выталкиваться картерным газом как в 912 только уровень крепления маслобака продумать.Насчет отвода воздуха в блоках есть штуцер или заглушка для слива тосола  просто вывести ее в расширительный бачек и помпы обычно имеет крепление и забор в самой нижней точке блока может и отвод воздуха не понадобится вовсе.Видел на севере перевернутый мотор от карины  на помпе-генераторе, сделали мужики старатели вовсе не зная об проблемах которые могут возникнуть 😉.В разрушителях мифов из кала много че делали ;D. 

 

[u154]

может у этого мотора другая система смазки  .я не знаю этот двигатель поэтому возможно что и получится. 

А если другие его знают,то не получится?Система смазки действительно немного отличается от привычных систем.Собственно и весь двигатель-это сплошное отличие.

 

[Ротор]

Такой двигатель? Если да, то зачем его переворачивать на 180 град. Достаточно на 90 положить. :-/

 

[ОСТРОВИТЯНИН]

А зачем на 90 ?  :-?

 

[Ротор]

Проще маслу стекать. А вообще не понимаю смысла вообще любого переворота.

 

[stanislav_vas]

А, на сколько градусов Вы его думаете переворачивать? У меня, сейчас аналогичный эксперимент, но с другим двигателем. Проблем пока не много. 

На 180 градусов.Суть эксперимента- проверка работоспособности маслосистемы.С остальным проблем пока не намечается.

У меня, хонда. Я, поворачиваю почти на 90. Небольшой угол оставляю, чтобы масло стекало.
А, где думаете масто принимать от поаернутой на 180 схемы? Оно же должно тогда обратно в цилиндры зачеть.

 

[stanislav_vas]

Проще маслу стекать. А вообще не понимаю смысла вообще любого переворота.

Смысл, чтобы вписать в необходимы габариты противопожарной перегородки например, и применять стандарный не ременной редуктор.

 

[le]

и планетарка будет не на основе шестеренок от автоматической коробки передач

А почему бы и нет?Чем вам неугодили эти шестеренки? Они же вечные...

В редукторе на дельталете их вечность длилась  один сезон. Покольку косой  зуб предполагает осевое смещение и нагрузку на торец шестерни, то упорные (латунные) шайбы сателлитов стираются в  пыль и исчезают- перемешанные с маслом, и (паразитный)узел нужно менять(а правильней менять все шестени в сборе), так как оси сателлитов заварены(или "расклепаны") и не подлежат разборке, и замене шайб-подшипников.
Поскольку режим работы коробки, на каждой из передач кратковременный, а на скорости планетарки блокируются, то производители коробок не заморачиваются упорными подшипниками качения в сателлитах.  Кроме того, еще одна из задач подбора - это нужное передаточное число, от 1,7 до 2,4 подобрать было достаточно просто и размер вполне приемлем, но найти шестерни с большим передаточным числом(1/3) было проблемой, и размер у них больше. Мы бороздили эту тему пять лет назад, и в распоряжении были десятки коробок от разных машин, допускаю что теперь можно найти что-нибудь приемлемое, если взяться за поиски в том, что есть внутри современных "автоматов". Но вопрос "упоров" сателлитов думаю остался на том же уровне, и он определяющий. Искатав  на субарике редуктор, мы сняли его, и закрыли для себя эту тему, поставив обыкновенный редуктор с двумя косозубыми шестеренками с подходящим передаточным числом, на нормальных подшипниках работающий без замечаний и перегрева четыре сезона, уже ребята мотор излетали и сменили, на клубной телеге, а редуктор все живой.

На фото маленькие круглые шайбочки, мало кто придает значения этой детали, затевая приспособить шестерни коробки автомат, думая что японцы не дураки, и все рассчитали, но под постоянной нагрузкой они умирают очень быстро, поскольку толщина их прим. 1мм. А когда они сотрутся начинает работать сталь по стали, и запускается режим "самоуничтожения" редуктора 😉