Re: Самолёты КБ Е. Грунина
- Откуда
- Украина, Львов
По поряддку , согласно традиции 🙂))browser1 сказал(а):
Вы себе представляете пилота в предполётном осмотре с отвёрткой в руках , чтобы открыть - закрыть замки капота ? 😉 🙂
Потом ему маслянные руки вытирать ветошью ?))
Может быть есть смысл установить на капоте лючок смотровой на быстрооткрываемых замках . По одному на сторону , для предполётного осмотра с лева - права двигателя ?
browser1 сказал(а):
Потому как он не знает пока о сюрпризах М-14П ))))
Ну подходит - неподходит пневматика это дело такое , но с пневматикой можно убрать выпустить закрылки из положения НЕЙТРАЛЬ , мгновенно. При сложных посадках - иногда очень помогает , а если при выпущенных закрылках поставить кран в нейтраль , то они убираются замедленно. Для перегруженной машины самое ТО! :IMHO
То что уже НАМ начинает КБ отвечать , это уже ПРИВЕТСТВУЕТСЯ! 🙂
Желательно по больше фоток узлов самолёта.
Я на одной из предедущих фото наблюдал на левой стороне фюзеляжа поднимающуюся крышку смотрового люка. Там я наблюдал ступеньку. Она хоть и усилена , но это было слабым местом при эксплуатации ЯК-12. Техники становясь на эту ступеньку в люке , обрывали завесы онных и раздалбывали "дзусы"
Для удобства обслуживания самолёта , и для его заправки имеет смысл закрепить резиновый коврик или соорудить систему "анти грипп систем" прямо перед остеклением фонаря кабины пилотов в месте между остеклением и началом капота. Очень удобно там "топтаться" без риска "съехать" с скользкого металла.
Идеальный случай почитать РЛЭ и регламенты Т-311, Т-411, Т-415, Т-507 и Т-511
Было бы хорошо если не РЛЭ то хотя бы нижеприведенные характеристики по данным самолётам.
Показаель
Макс. взлетный вес ВС, кг
Макс. вес пустого ВС, кг
Сухой вес
Экипаж
Масло и снаряжение
Макс. вес ГСМ, кг
Макс. вес ком.загрузки, кг
Пассажировместимость, чел.
Расход ГСМ,кг/час
Дальность при макс заправке, км
Скорость максимальная, км/час
Крейсерская скорость, км/час
Экипаж, чел.
Скорость сваливания, км/час
Длинна пробега при посадке, м
Длинна разбега при взлете, м
Модель двигателя
Максимальная мощность, л.с.
Длинна самолета, м
Высота самолета, м
Размах крыла, м
Площадь крыльев, кв.м.
Размеры кабины
Высота, м
Ширина, м
Длинна, м
Колея шасси, м.
Было бы хорошо если не РЛЭ то хотя бы нижеприведенные характеристики по данным самолётам.
Показаель
Макс. взлетный вес ВС, кг
Макс. вес пустого ВС, кг
Сухой вес
Экипаж
Масло и снаряжение
Макс. вес ГСМ, кг
Макс. вес ком.загрузки, кг
Пассажировместимость, чел.
Расход ГСМ,кг/час
Дальность при макс заправке, км
Скорость максимальная, км/час
Крейсерская скорость, км/час
Экипаж, чел.
Скорость сваливания, км/час
Длинна пробега при посадке, м
Длинна разбега при взлете, м
Модель двигателя
Максимальная мощность, л.с.
Длинна самолета, м
Высота самолета, м
Размах крыла, м
Площадь крыльев, кв.м.
Размеры кабины
Высота, м
Ширина, м
Длинна, м
Колея шасси, м.
Gennadij сказал(а):
Дело в том, что Т-411 может оснащаться, как и М-14, так и Лайкомингом, так и турбиной и многими другими вариантами. Запуск Лайкоминга и многих других– электрический, М-14 – воздушный. Поэтому, механизм уборки-выпуска закрылков - электрический
Gennadij сказал(а):
Замечание ценное, тем более, что на Т-415 или Т-411, уже один раз разбили остекление пилота. Механик поскользнулся и уронил что-то тяжелое. Я уверен, что у нас чего-то думали по этому поводу, но что сделали, пока не скажу.
serge-ata сказал(а):
Полетать можно, если будет желание купить, то полеты и консультации, бесплатно.
Т-507 существует пока в 1 экземпляре. Естественно речи о продаже этого самолета мы пока не ведем. Т-507, Т-511 и пр. ,то есть турбовинтовые машины на 6-7 человек, это очень интересная для нас тема и мы готовы к сотрудничеству. Поэтому если у Вас есть желание приобрести не менее 10-12 машин, то мы готовы детально оговорить какой именно самолет Вас устроит, (у нас множество проектов таких машин) оговорим условия производства и стоимости, как готового самолета, так и кита.
- Откуда
- Украина, Львов
Не знаю , то ли улыбаться ...толи грустить ... :-/browser1 сказал(а):
крупным, да в принципе любым конторам оптовые продажи не просто интересны, а часто безвариантны :IMHO
Кто здесь
Попрошу сбавить обороты.
У меня к Вам вопрос. Как это, так я веду переговоры с «потенциальными покупателями»? Человек спросил, я ответил, как оно бывает, и сколько заказов необходимо, как минимум, что бы сдвинуть программу с этапа проектов, до этапа летающий самолет. Я полагаю, что Вы не думаете, что мы рискнем строить самолет за свои деньги, не будучи уверенным, что его потом купят? Если есть твердые заказы, а не болтовня, то производитель, может сам, за свои средства, построить машины.
Если все серьезные люди, то никто не обидится, на то, что я напишу далее. По поводу потенциальных покупателей, я никогда не строил никаких иллюзий. Мы себе достаточно четко представляем публику, с которой я общаюсь. Меня мало позабавила-озадачила реакция на стоимость Т-411. Откровенно говоря, я и ожидал именно такой реакции. Я Вам расписал, что и сколько стоит. То, что для многих из Вас это откровения, то искренне жаль, что я Вас разочаровал, но именно так на сегодняшний день обстоят дела. «Потенциальный покупатель», знает порядок цен, и не станет возмущаться, что серьезная техника стоит именно столько, а не в два раза меньше, разве нет?
Круг моих задач оговорен лично с Груниным и если Вам угодно, выскажите претензии ему, а мы потом с ним это обсудим. Ну а проще всего давайте переговорим на работе.
Моя задача состоит только в том, что бы ознакомить интересующихся авиацией людей, с нашими наработками и ничего более. Показать, что есть еще люди, которые, хоть, что-то делают, а не чешут языками и не рассуждают о том, как надо делать, вместо того, что бы, что-то делать. Также я стараюсь ответить на кое, какие вопросы, но на все я ответить не смогу, да и не думаю, что это нужно. Так что можете воспринимать все происходящее здесь как саморекламу. Дело Ваше.
RA-TAM сказал(а):
Попрошу сбавить обороты.
У меня к Вам вопрос. Как это, так я веду переговоры с «потенциальными покупателями»? Человек спросил, я ответил, как оно бывает, и сколько заказов необходимо, как минимум, что бы сдвинуть программу с этапа проектов, до этапа летающий самолет. Я полагаю, что Вы не думаете, что мы рискнем строить самолет за свои деньги, не будучи уверенным, что его потом купят? Если есть твердые заказы, а не болтовня, то производитель, может сам, за свои средства, построить машины.
Если все серьезные люди, то никто не обидится, на то, что я напишу далее. По поводу потенциальных покупателей, я никогда не строил никаких иллюзий. Мы себе достаточно четко представляем публику, с которой я общаюсь. Меня мало позабавила-озадачила реакция на стоимость Т-411. Откровенно говоря, я и ожидал именно такой реакции. Я Вам расписал, что и сколько стоит. То, что для многих из Вас это откровения, то искренне жаль, что я Вас разочаровал, но именно так на сегодняшний день обстоят дела. «Потенциальный покупатель», знает порядок цен, и не станет возмущаться, что серьезная техника стоит именно столько, а не в два раза меньше, разве нет?
Круг моих задач оговорен лично с Груниным и если Вам угодно, выскажите претензии ему, а мы потом с ним это обсудим. Ну а проще всего давайте переговорим на работе.
Моя задача состоит только в том, что бы ознакомить интересующихся авиацией людей, с нашими наработками и ничего более. Показать, что есть еще люди, которые, хоть, что-то делают, а не чешут языками и не рассуждают о том, как надо делать, вместо того, что бы, что-то делать. Также я стараюсь ответить на кое, какие вопросы, но на все я ответить не смогу, да и не думаю, что это нужно. Так что можете воспринимать все происходящее здесь как саморекламу. Дело Ваше.
pavlin
Слово неполноценность в данном контексте мне не нравится.
Прошу уберать или отредактировать ваше сообщение.
Ещё раз заявляю, что я неравнодушен к этой ветке и с огромным интересом отношусь к тому, что рассказывает Броузер.
Флуда и оскорблений, а также отхода в сторону от темы ветки не потерплю.
Модератор.
Слово неполноценность в данном контексте мне не нравится.
Прошу уберать или отредактировать ваше сообщение.
Ещё раз заявляю, что я неравнодушен к этой ветке и с огромным интересом отношусь к тому, что рассказывает Броузер.
Флуда и оскорблений, а также отхода в сторону от темы ветки не потерплю.
Модератор.
- Откуда
- Украина, Львов
@ browser1
У Вас как представителя КБ представилась уникальная возможность пообщаться с людьми которые могли бы рассмотреть на будущее вариант покупки машины , что проектирует опять же Ваше КБ. при предложении " Поэтому если у Вас есть желание приобрести не менее 10-12 машин" (с) и далее по Вашему тексту:
"Если есть твердые заказы, а не болтовня, то производитель, может сам, за свои средства, построить машины.
" (с) По сути Вы ищите инвестора под которого и разработаете машину , и передадите ему все права на неё.
А теперь давайте представим некую картину когда на выставке Вы подходите на стенд БМВ и спрашиваете можно ли сделать тест-драйв. А Вам отвечают , что вот если Вы закажете 10-12 машин , то только тогда будем о чём либо серьёзном говорить. Извините , вот это выглядит не серьёзно. Я думаю , что имело бы смысл Вашему КБ пригласить к себе на презентацию несколько Уважаемых людей с этого ФОРУМА , которые в последующем при правильной позиции Вашего КБ стали бы Вашими союзниками.
Никто не виноват что вашему КБ предлагают купить двигатели М-14П по 70 тыс долларов за изделие.
Второе что напрягает людей , это то , что "изделие" у которого нет "истории" эксплуатации, стоит с "прайсом" с верхней полки.
Вспоминается мне разговор с директором Луганского завода аккумуляторов в начале 90 годов, когда он в Германии увидел в супермаркете аккумуляторчика "АА" ПАНАСОНИК по 2 ДМ. Его фраза меня тогда потрясла " Да мы завалим их своими аккумуляторами по ДВЕ МАРКИ " (с) Пришлось ему объяснять сколько они стоят на оптовом складе , у производителя... Пыл его тогда погас. Не зря дилеры зарабатывают на продажах от 20% до 40 % от стоимости у производителя. Они умеют продавать товар.
Я понимаю , что КБ это конструктора , а менеджеры по продажам это другое! Вот Вам и нужно ПРОДВИГАТЬ Ваш ТОВАР , коим и являются эти самолёты!
ПыСы.
Всё ещё в надежде увидать чертежи оптекателей шасси )))
@ pavlin
Не любишь - вот и не оскорбляй парней. Ну все мы разные , а ОНИ ещё РАЗНЕЕ от нас )))) 😉 🙂
У Вас как представителя КБ представилась уникальная возможность пообщаться с людьми которые могли бы рассмотреть на будущее вариант покупки машины , что проектирует опять же Ваше КБ. при предложении " Поэтому если у Вас есть желание приобрести не менее 10-12 машин" (с) и далее по Вашему тексту:
"Если есть твердые заказы, а не болтовня, то производитель, может сам, за свои средства, построить машины.
" (с) По сути Вы ищите инвестора под которого и разработаете машину , и передадите ему все права на неё.
А теперь давайте представим некую картину когда на выставке Вы подходите на стенд БМВ и спрашиваете можно ли сделать тест-драйв. А Вам отвечают , что вот если Вы закажете 10-12 машин , то только тогда будем о чём либо серьёзном говорить. Извините , вот это выглядит не серьёзно. Я думаю , что имело бы смысл Вашему КБ пригласить к себе на презентацию несколько Уважаемых людей с этого ФОРУМА , которые в последующем при правильной позиции Вашего КБ стали бы Вашими союзниками.
Никто не виноват что вашему КБ предлагают купить двигатели М-14П по 70 тыс долларов за изделие.
Второе что напрягает людей , это то , что "изделие" у которого нет "истории" эксплуатации, стоит с "прайсом" с верхней полки.
Вспоминается мне разговор с директором Луганского завода аккумуляторов в начале 90 годов, когда он в Германии увидел в супермаркете аккумуляторчика "АА" ПАНАСОНИК по 2 ДМ. Его фраза меня тогда потрясла " Да мы завалим их своими аккумуляторами по ДВЕ МАРКИ " (с) Пришлось ему объяснять сколько они стоят на оптовом складе , у производителя... Пыл его тогда погас. Не зря дилеры зарабатывают на продажах от 20% до 40 % от стоимости у производителя. Они умеют продавать товар.
Я понимаю , что КБ это конструктора , а менеджеры по продажам это другое! Вот Вам и нужно ПРОДВИГАТЬ Ваш ТОВАР , коим и являются эти самолёты!
ПыСы.
Всё ещё в надежде увидать чертежи оптекателей шасси )))
@ pavlin
Не любишь - вот и не оскорбляй парней. Ну все мы разные , а ОНИ ещё РАЗНЕЕ от нас )))) 😉 🙂
Лично общался с представителями КБ четыре года назад, тогда они сетовали , что отпускная цена М-14П 15000 usd. Цены с тех пор на самолеты КБ возросли примерно в той-же пропорции что и на двигатели. Хотя продаются все те-же два Аиста представленные на фотографиях. Видимо они как коньяк - с возрастом становятся лучше.
- Откуда
- Украина, Львов
@ kostiajiv
В Штатах двигатели подготовленные для американского рынка идут от 20т и до 25т долларов. у Вас в России по 70 т. Что то я не понимаю где бизнес ? Или парни с Воронежского завода скоро поставят цену в 100т. долларов чтобы их только никто не беспокоил ?)))) А ведь сейчас когда практически закончились "халявские" ДОСААФОВСКие запчасти на М-14П , они по 20 - 25 тысяч за штуку продавали бы свои движки как тёплые булочки
. Ну если бы довели ресурс ну хоть как минимум до 1200 часов официально , что при эксплуатации на масле АЭРОШЕЛЛ W100 не есть проблема. Думаю , что за 120 - 130 т долларов эти АИСТЫ тоже бы покупались на "ура". Но мало кто захочет не накрутить 200% со старта ...... :-/ Или предложить не кондицию
В Штатах двигатели подготовленные для американского рынка идут от 20т и до 25т долларов. у Вас в России по 70 т. Что то я не понимаю где бизнес ? Или парни с Воронежского завода скоро поставят цену в 100т. долларов чтобы их только никто не беспокоил ?)))) А ведь сейчас когда практически закончились "халявские" ДОСААФОВСКие запчасти на М-14П , они по 20 - 25 тысяч за штуку продавали бы свои движки как тёплые булочки
. Ну если бы довели ресурс ну хоть как минимум до 1200 часов официально , что при эксплуатации на масле АЭРОШЕЛЛ W100 не есть проблема. Думаю , что за 120 - 130 т долларов эти АИСТЫ тоже бы покупались на "ура". Но мало кто захочет не накрутить 200% со старта ...... :-/ Или предложить не кондицию
pavlin сказал(а):
Хочу верить, что вы сказали это в запале непонятной ВРЕМЕННОЙ злости.
Я не хочу и не могу повторять одно и тоже. Цена – это цена, я не могу Вам сделать дешевле. Я не коммерсант. Вам не нравится цена, мечтайте найти дешевле. Вы купите НОВУЮ Цесну 172 или 182 за 300 тыс долларов в Москве.
О целях нашего КБ я поговорю позднее, хотя по моему и так все видно.
Gennadij сказал(а):
В России властям авиация по барабану.
Отсюда и запретительное законодательство и отсутствие госзаказа и разбазаривание предприятий отрасли.
Законодательство не даёт развиться рынку, инвесторы не заинтересованы, а государство для себя почти ничего не заказывает.
Самолёты и двигатели являются штучным товаром. Цена на такой товар формируется индивидуально, по фактическим затратам (часто не рациональным) и как правило выше рыночной. При этом точно подсчитать всё не удаётся и даже при высокой цене продавец оказывается в проигрыше. Следующий самоль или двигло, он будет вынужден пытаться продать ещё дороже.
Я уверен, что КБ Грунина предлагает Т-411 по цене ниже себестоимости.
Вот такой пока в России замкнутый круг получается.
Видимо пока только можно строить самолёты под конкретного заказчика, который не может найти американский аналог того, что он хочет и готов раскошелиться. Очень узкая "ниша рынка однако"
А ресурс М-14П даже с МС-20 очень близок к пилотажному варианту Лайкоминга.
Лайкоминг в пилотажном варианте 1200 часов по индикатору наработки, т.е. с момента запуска и до выключения
М-14п 750 часов до 1го ремонта по записям длительности полёта.
Т.е. в расчёт не берётся время на опробование, прогрев, рулёжки. А это очень много, особенно при пилотаже, где полёты в зону в среднем по полчаса.
да плюс ещё механики как правило "химичат " с записями.
С ценами на моторы беда
Пока не начнут выпускать серийно, они будут расти дико.
А выпускать серийно не могут. Завода производившего карбюраторы больше нету. С выпуском картеров тоже вроде проблемы.
