Сварка ст.20 и 08сп TIG-м

[strom011]

Доброго дня всем местным сварщикам !
Третяя страница уже исписана... а я никак не найду рекомендаций по... самим ЭЛЕКТРОДАМ.
Не сказать что их много, но вариации есть.
Я варил трубки( ст20 ) разной толщины электродами WL-20,  присадочную проволоку не использовал по причине её отсутствия, приходилось стыки подгонять хорошо. Ток сварки иногда был около 10-12 А на совсем тонких стенках, на импульсном режиме можно заваривать консервные банки, но это думаю не пригодиться... Менял полярность, особенной разницы не почувствовал, хотя говорят прямая лучше.
Аллюминий...  полный пипец решил практику прекратить,  пока не куплю электроды WZ.

Есть ли у кого определённые предпочтения ? Поделитесь опытом пожалста.

 

[alexcrazy]

Есть ли у кого определённые предпочтения ?

Каждому металлу свой электрод,универсальные неработают должным образом.

 

[Geo]

Доброго дня всем местным сварщикам !
Третяя страница уже исписана... а я никак не найду рекомендаций по... самим ЭЛЕКТРОДАМ.
Не сказать что их много, но вариации есть.
Я варил трубки( ст20 ) разной толщины электродами WL-20,  присадочную проволоку не использовал по причине её отсутствия, приходилось стыки подгонять хорошо. Ток сварки иногда был около 10-12 А на совсем тонких стенках, на импульсном режиме можно заваривать консервные банки, но это думаю не пригодиться... Менял полярность, особенной разницы не почувствовал, хотя говорят прямая лучше.
Аллюминий...  полный пипец решил практику прекратить,  пока не куплю электроды WZ.

Есть ли у кого определённые предпочтения ? Поделитесь опытом пожалста.

Ферму варю из нержи, но узлы из черного тоже есть. Больше понравились электроды красные WT-20, пробовал темносиние WY-20 нормально, но быстрее образуется шарик и чаще приходится затачивать. http://www.gweld.ru/materials/wolframelectrod.html
Присадка - нерж. проволока для полуавтомата 1-1,2мм скрученная в 2 жилы.
А алюминий варили переменкой? Нужен AC-DC аппарат, не путать с рокгруппой))). И какая марка AL сплава?

 

[strom011]

...универсальные неработают должным образом.

  как всесезонная резина
надо будет купить разных... и поварить.

А алюминий варили переменкой? Нужен AC-DC аппарат ...

Да варил переменкой, аппарат позволяет, марку сплава не знаю( похоже полосы шин с подстанций ), толщина 6 мм, дырочки заваривает нормально, а вот полосы стык в стык трудновато. В качестве присадки использовал Ал.проволоку 2мм. . Если не использовать стальную подкладку шов может в одно мгновение "провалиться", это видимо связано с тем что сам Аl плохо проводит тепло...  : С селумином ещё хуже, пытался приварить штуцер на мойке кёрхер, но понял что процесс проплавления вообще не контролирую... запаяли потом вот ЭТИМ.
Это ролик ихний на русском :

[media]http://www.youtube.com/watch?v=bApcgjUvCpc[/media]

 

[m.arat]

это видимо связано с тем что сам Аl плохо проводит тепло..

Совсем наоборот. Алюм замечательно проводит тепло Просто окисная плёнка ещё не расплавилась, а внутри уже жидкий алюминий. Вот как то так. Чем сложнее сварка тем выше требования к присадке, поэтому алюминиевую проволоку лучше не использовать, присадки специальные есть.

 

[alexcrazy]

Посмотрите данное видео, на буржуйском,но все понятно. Любая сварка в процессе.
http://www.youtube.com/user/weldingtipsandtricks

 

[Geo]

Точно Марат сформулировал. Алюм. гораздо лучше отводит тепло, вся проблема в окисной пленке.

 

[samodelkinn]

Дык перед сваркой окисную пленку сымать полагается! Механически или раствор специальный.

 

[Geo]

Насколько помню из школы на AL окисная пленка образуется мгновенно как бы не зачищал - это и делает его таким химически устойчивым и труднопаяемым/свариваемым. Переменка нужна чтобы пробить эту прочную пленку. Зачистка от грязи и обезжиривание это само собой необходимо. Хорошо бы еще знать марку свариваемого материала - некоторые (напр. Д16) не варятся в принципе хотя присрать думаю можно. Другие же специально разработаны под сварку (АМГ,МЦ). Может у вас проблема от этого, ну и присадка должна быть соответствующая.

 

[strom011]

Посмотрите данное видео...

очень интересный канал, жаль у нас никто не снимает так... :
Есть такой же сюжет про ММА сварку, с переводом, даже матёрые сварщики находят для себя что-то новое.

видимо связано с тем что сам Аl плохо проводит тепло

да... ошибочка вышла, извиняйте :-[

Может у вас проблема от этого, ну и присадка должна быть соответствующая.

Geo это всё эксперименты только, когда буду варить люминий подойду ответственно, куплю электроды нормальные и присадки. Так что... проблем нет .

 

[Санек74ru]

Никто не подскажет...Можно ли варить 30ХГСА со ст20 соблюдая всю технологию описанную при сварке 30ХГСА (т.е. предворительный нагрев до 350 гр заготовок и охлождение в асбесте (медленное)) ???????Будет ли прочность как будто все сваренно из  ст 20 ? или на стыках и  в около шовных зонах получим послабление ???

 

[Санек74ru]

Да .... и если можно варить...., подскажите какие электроды использовать (постоянка) ????

 

[samodelkinn]

Да .... и если можно варить...., подскажите какие электроды использовать (постоянка) ????

Про электроды и 30хгса лучше забыть сразу! Так как термообработку после сварки делать все равно негде.
В нашем случае должна быть присадочная проволока, 4130, и ст20 и тд. :IMHO

 

[Санек74ru]

Т е варить без последующей термообработки можно....??..?,только надо варить в аргоне и вальфрамовым электродом с присадкой выше названной проволкой и все будет О,К или я ОШИБАЮСЬ ????? а  если есть проволока 30хгса может ее использовать...???

 

[samodelkinn]

Варить без последующей термообработки можно стали типа 4130N(30хма), ст20 , внс-2. Сталь 30хгса требует обязательной термообработки после сварки.
Сварка в среде аргона вольфрамовым электродом, просто дает наилучшее качество! Хотя вышеназванные стали, можно варить любым доступным способом.
Присадочная проволока выбирается из требований к сварочнуму шву и марки свариваемой стали, а не какая есть!

 

[boris1]

Сталь 30хгса требует обязательной термообработки после сварки.

Тогда вопрос к Самоделкину.Какова технология ремонта фюзеляжа самолета ЯК-12, изготовленного из стали 30 ХГСА?Ваши заявления в вышестоящих постах это практические знания или это вы почерпнули в учебниках?

 

[samodelkinn]

С.Какова технология ремонта фюзеляжа самолета ЯК-12, изготовленного из стали 30 ХГСА?Ваши заявления в вышестоящих постах это практические знания или это вы почерпнули в учебниках?

Тогда вопрос к БП. Какова технология сварки фермы из стали 30хгса в домашних условиях? 
Мне интересно, как можно почерпнуть практические навыки не зная теории? У меня вот с первого класса средней школы все из учебников.
Тут дело в том, что парни начитаются умного интернета, и пойдут варить ферму из 30хгса, результат будет ожидаем.

 

[Юрий Ер]

Мне интересно, как можно почерпнуть практические навыки не зная теории?

Вот так и можно.... Теория как правило выходит из практики. Большинство химических элементов открыто алхимиками методом научного тыка а потом на это было написано теоретическое обоснование. И многие аэродинамические формулы не что иное как подтосовка фактов выраженная в формулах. Но дабы ускорить процесс познания мы прибегаем к теории. Я в силу своего любопытства часто до многого до ходил практическим путём. Ну и конечно с интересом впитывал опыт мастеров ( старых) которые эту теорию носили в своих умах и конечно же с удовольствием, при разговоре, делились опытом. Часто выдавая такое, чего в книгах не найдёш. Ну и если вы смотрели фильм про скрипку Страдивари, должны были заметить, как куёться мастерство. Там ученик несколько лет бился над секретом лака Страдивари. И когда учитель, в очередной раз проверил его открытие и вновь сказал, это не лак Страдивари, ученик чуть не заревел, а он продолжил, это лак Аммати. Это была высшая оценка. Так как учитель был Страдивари а ученик Аммати.

 

[m.arat]

Так как учитель был Страдивари а ученик Аммати

По моему наоборот.
Скрипки древних мастеров можно красить простым мебельным лаком... хуже звучать они от этого не будут. При реставрации мастерами таких скрипок внутри было обнаружено много "косяков" Да и вообще не надо мифологизировать древних... Я извиняюсь за флуд(настроение такое)))

 

[Рябиков]

вопрос к Самоделкину.Какова технология ремонта фюзеляжа самолета ЯК-12, изготовленного из стали 30 ХГСА?

Ответ - книга "Ремонт самолёта Як-12Р".
Словесная перепалка, скрипки Страдивари - для лохов, а барабаны Страдивари - для пацанов, в данном случае ни при чем.