Вопросы к В.П.Лапшину

[Роберт Тедеев]

P.S. Судя по снимку, пространство между консолями у Вас не зашито, а зря - поток снизу вверх через это окно велик и существенно режет характеристики.

Это старая фотография ,потом всё было сделано .Спасибо за исчерпывающий ответ.

 

[r_clone]

Владимир Павлович!
Как назначается диаметр и шаг заклепок крепления усиливающих швеллер пластин при показаном на эскизе нагружении?
Корректна ли такая метОда:
- определив осевое усилие в растянутой пластине у заделки назначить диаметр и количество (а следовательно и шаг) заклепок
- по известному шагу поверить сжатую пластину на устойчивость
:-?

 

[Lapshin]

Владимир Павлович!
Как назначается диаметр и шаг заклепок крепления усиливающих швеллер пластин при показаном на эскизе нагружении?
Корректна ли такая метОда:
- определив осевое усилие в растянутой пластине у заделки назначить диаметр и количество (а следовательно и шаг) заклепок
- по известному шагу поверить сжатую пластину на устойчивость
:-?

Диаметр заклепок определяют из условия равнопрочности - срезное усилие заклепки примерно должно соответствовать усилию смятия самого тонкого в пакете, листа.
После этого определяют шаг заклепок, проверив его по потере устойчивости между заклепками.

 

[r_clone]

срезное усилие заклепки примерно должно соответствовать усилию смятия самого тонкого в пакете, листа

Хорошо, с этим-то все понятно, но а если будет заведомо известно, что нагрузка не знакопеременная, то как определить минимальное потребное количство заклепок для растянутой пластины?
Собственно этот вопрос интересовал изначально.

 

[CRX]

Владимир Павлович! подтвердите или опровергните мои сомнения по поводу диаметра заклепок крепления обшивки.
   Цельнометаллическое крыло с нагрузкой 50 кг/м2. Обшивка Д16Т 0.5 мм шаг 40мм. Достаточно ли диаметра 3.2 мм простой вытяжной заклепки?

 

[Lapshin]

орошо, с этим-то все понятно, но а если будет заведомо известно, что нагрузка не знакопеременная, то как определить минимальное потребное количство заклепок для растянутой пластины?
Собственно этот вопрос интересовал изначально.

Если нагрузка заведомо только растягивающая, заклепок вообще, в принципе, не нужно - достаточно приклеить на соплях, или вообще не соединять (см. тросы - они прекрасно работают на растяжение без механической связи между нитями и прядями): но вопрос вряд ли об этом - надо рассмотреть ВСЕ случаи нагружения и, без сомнения, окажется, что есть и сдвиг, а , может быть, и сжатие.

Владимир Павлович! подтвердите или опровергните мои сомнения по поводу диаметра заклепок крепления обшивки.
   Цельнометаллическое крыло с нагрузкой 50 кг/м2. Обшивка Д16Т 0.5 мм шаг 40мм. Достаточно ли диаметра 3.2 мм простой вытяжной заклепки?

А вот на такие вопросы я ответов не даю: во-первых, не понимая работы конструкции не следует полагаться на ответы оракула (меня, в данном случае), а постараться такое понятие приобрести ( в т.ч. и через заданные мне в более общем виде, вопросы), или воспользоваться готовыми решениями, чертежами и пр; а, во-вторых, наверняка где-то хватит, а где-то - нет: исходной информации для ответа мало. Но вообще-то, шаг велик.

 

[r_clone]

надо рассмотреть ВСЕ случаи нагружения

Да нет же, Владимир Павлович, речь веду именно о схеме данной в посте #262 - консоль в виде швеллера, полки швеллера усилены пластинами, нагрузка только в одном направлении и приложена так, что швеллер только изгибается, задача - определить минимальное потребное количество заклепок для крепления пластины усиливающей растянутую полку.

 

[Lapshin]

Да нет же, Владимир Павлович, речь веду именно о схеме данной в посте #262 - консоль в виде швеллера, полки швеллера усилены пластинами, нагрузка только в одном направлении и приложена так, что швеллер только изгибается, задача - определить минимальное потребное количество заклепок для крепления пластины усиливающей растянутую полку.

Ну, здравствуй, Новый Год...
Отрицательная перегрузка, по Вашему, не рассматривается - а ее необходимо предусматривать, по крайней мере, в 2g; кроме того, из картинки не ясно, каким именно способом берется кручение: если обшивкой, то будут иметь место силы перпендикулярно оси лонжерона, из-за которых также могут образоваться волны и потеря устойчивости. Поэтому, шаг заклепок следует рассчитать, исходя из равнопрочности среза заклепки и потери устойчивости листа между соседними заклепками.
Вообще, количество заклепок - это то на чем экономить надо в последнюю очередь.

 

[r_clone]

Отрицательная перегрузка, по Вашему, не рассматривается

нет

каким именно способом берется кручение: если обшивкой

кручение никак не берется, потому что его нет, как нет и никакой обшивки, изображенная на вышеданном мною рисунке конструкция - это всЁ что есть и ни с чем более она не сопрягается... ну а если все-таки сопрягается, то лишь со все неослабевающим стремлением автора вопроса выяснить как

определить минимальное потребное количество заклепок для крепления пластины усиливающей растянутую полку

 

[Lapshin]

определить минимальное потребное количество заклепок для крепления пластины усиливающей растянутую полку

Для растянутой, и никакими другими нагрузками, полки, потребное количество заклепок РАВНО НУЛЮ, т.е. вообще нет никакой необходимости как-либо соединять полку с пластиной - они при такой нагрузке не сместятся друг относительно друга. Можете подвязать их друг к другу веревочкой, приклеить канцелярским клеем, или установить произвольное, по Вашему усмотрению, число заклепок произвольного диаметра - ничего в силовом отношении не изменится ( если только отверстия под заклепки не сделают сечение меньше потребного).
Надеюсь, уж теперь все стало ясно - Ваш вопрос очень схож с вопросом о чистоте строгания половой доски, обращенной вниз.

 

[Lapshin]

в сечении консоль - уголок (см.рисунок, А-А было), по тем или иным причинам возникла необходимость подкрепить консоль, подкрепляем так как показано на А-А стало, если я Вас правильно понял, то стыковой уголок и полосу корректно будет скрепить

Трудно было сразу изложить проблему, дабы избежать совершенно лишних высказываний?
В свете сказанного сейчас, задача ВОВСЕ не в соединении двух растянутых пластин (об этом уже сказано-пересказано) - а в соединении полки со стенкой. И, в этом случае, рассчитывать заклепочный шов следует, исходя не из растяжения, а из перерезывающей силы между полкой и стенкой.
НадеюсЬ, Вы меня избавите от необходимости излагать методику такого расчета, а постараетесь понять ее самостоятельно: результат изысканий я обязуюсь прорецензировать.

 

[r_clone]

НадеюсЬ, Вы меня избавите от необходимости излагать методику

избавлю

результат изысканий я обязуюсь прорецензировать

хорошо, договорились
🙂

 

[rjycfknbyu]

Здравствуйте. На что влияет наклон оси вращения РН? Не увеличивает ли угол атаки крыла при отклонении?

 

[Lapshin]

Не думайте об этом: эта теоретическая составляющая боковой силы мизерна.

 

[r_clone]

обязуюсь прорецензировать

Владимир Павлович, для рецензии.
Опираясь на азы сопромата
а) о распределении касательных напряжений по сечению тонкостенной балки
б) о парности касательных напряжений
делаю вывод, что при скреплении полки и стенки получаю следующую картину - на участке консоли равном высоте стенки полка сдвигается силой примерно равной приложенной нагрузке, следовательно для всей консоли сдвигающая полку сила увеличивается пропорционально длине консоли.

С чего начал

Корректна ли такая метОда:
- определив осевое усилие в растянутой пластине у заделки назначить диаметр и количество (а следовательно и шаг) заклепок

к тому и пришел
🙂

 

[Андрей Ч.]

Владимир Павлович , в одной из тем  вы рекомендовали применение панелей "Форекс смарт" для изготовления нервюр.  Читал о них ,но не щупал , а вы случаем не имели с ними дело ? Как они (панели)  в такой конфигурации  : лонжерон труба ,нервюры из Форекс смарт приклеены к трубе , сверху обшивка из 0.5 д16 ат  -приклеена к нервюрам и  лонжерону ,  и склепана по задней стенке.  Нервюры набраны на лонжерон с шагом   150мм.  L кр.5200 , b кр. 500 . Подкупает то , что можно  нарезать нервюр быстро и много , по сравнению с вырезкой и формованием из дюраля - проще , ну если не потребуется дополнительных действий с усилением .

 

[Lapshin]

Владимир Павлович , в одной из тем  вы рекомендовали применение панелей "Форекс смарт" для изготовления нервюр.  Читал о них ,но не щупал , а вы случаем не имели с ними дело ? Как они (панели)  в такой конфигурации  : лонжерон труба ,нервюры из Форекс смарт приклеены к трубе , сверху обшивка из 0.5 д16 ат  -приклеена к нервюрам и  лонжерону ,  и склепана по задней стенке.  Нервюры набраны на лонжерон с шагом   150мм.  L кр.5200 , b кр. 500 . Подкупает то , что можно  нарезать нервюр быстро и много , по сравнению с вырезкой и формованием из дюраля - проще , ну если не потребуется дополнительных действий с усилением . 

В Вашем варианте вызывает сомнение склейка дюралевой обшивки с нервюрами, торцы которых, фактически, являются просто пенопластом - без дополнительных мероприятий, исключающих разъединение обшивки от каркаса я бы, не рискнул.
С материалом Форекс смарт дело я имел, специально для приобретения опыта работы с которым, взялся за изготовление двух выставочных стендов: результаты оказались положительными. Сам я мыслил обшивку крыла делать из того же Форекса толщиной 5 мм - за исключением носка, она прекрасно облегает дужку профиля. Склеить однородный материал каркаса и обшивки куда проще - тем более, что это можно сделать на штифтах и даже, прошивая нервюру насквозь сверху вниз.
Красота получается неописуемая.

 

[Lapshin]

С чего начал
r_clone писал(а) 25. Ноябрь 2014 :: 07:25:
Корректна ли такая метОда:
- определив осевое усилие в растянутой пластине у заделки назначить диаметр и количество (а следовательно и шаг) заклепок

к тому и пришел

У меня нет слов: счесть идентичными склепку двух слоев полки и полки со стенкой я не смог бы и в кошмарном Считать сечения в  #262, равнозначными, также не представляется возможным.
Должен заметить, что возникают подозрения в недобросовестности вопросов и преднамеренности таких различий.
Тем не менее, заклепочный шов следует рассчитывать из условий сдвига между сопрягаемыми элементами, что будет зависеть от соотношения их сечений - ступенька на картинке эпюры в Ответ #276  и будет соответствовать потребному сечению заклепок.

 

[Андрей Ч.]

  [/quote]
В Вашем варианте вызывает сомнение склейка дюралевой обшивки с нервюрами, торцы которых, фактически, являются просто пенопластом - без дополнительных мероприятий, исключающих разъединение обшивки от каркаса я бы, не рискнул.[/quote]                                         Да , вопрос именно по торцам , поэтому и думаю  - как быть ?, вводить дополнительные меры по обвязке нервюры с замыканием на торцах  -теряется смысл простоты. Все-же посматриваю в сторону алюминиевых сэндвичей с сотами. Может подскажете производителя .   Наверно разумней  пойти   проверенным путём  :

 

[Андрей Ч.]

Сам я мыслил обшивку крыла делать из того же Форекса толщиной 5 мм - за исключением носка, она прекрасно облегает дужку профиля. Склеить однородный материал каркаса и обшивки куда проще - тем более, что это можно сделать на штифтах и даже, прошивая нервюру насквозь сверху вниз.
Красота получается неописуемая.

Защитный слой поверх панелей , какой - нибудь предполагался?