Идеальный "химик", какой он?

[F.Evg]

  Если создавать ИХ для пилотов не опытных/молодых со слабой техникой пилотирования, которые могут допустить в полете потерю скорости/срыв, то в ущерб летным данным можно предкрылок.
  Если ИХ для пилотов с хорошей техникой пилотирования, то вылизанный даст больше диапазон скоростей.
На многих химиках стоят 100 сильные 912-е, но некоторые ВС могут летать до 100, другие до 130 км/час и выше на гоне на одинаковых оборотах двигателя. И у большинства ВС минимальная 70-80. При хорошем диапазоне скоростей не задумываешься о потере скорости. Перепрыгивать препятствия (ЛЭП, лесопосадки и прочее) легче на скоростном и в верхней точке траектории будет нормальная скорость. Конечно, от пилота зависит, безопасно ли он выполнит такой маневр.
На ВС со слабым диапазоном и сам не решишься перепрыгивать. Но попытаются самонадеянные асы.
[highlight]Мое мнение[/highlight] - надо создавать вылизанный, скоростной самолет - хороший профиль крыла, щели между крылом и элероном, вместо предкрылка.
Какой химик с 912-м летает 140 на гоне? Знаю, Ястреб. Какой еще?
Летаю на самом первом самарском Кречете. На гонах 130.
Вот видео (летал не оптимально, а ближе к видеокамере, чтобы потом самому увидеть на видео шлейф). Расход был 2,5 л/га - десикация. Выполнял маневры мягко, спокойно, не старался развороты с минимальным временем, все-таки на публику. За 2 года было самое удачное расположение поля для видеосъемки. Легко перепрыгивал ЛЭП в конце поля.
https://www.youtube.com/watch?v=QPOzLTfnkBQ 

 

[Uptosun]

К сожалению уровень подготовки нынешнего пилота в основной массе не высок и вылизанный самолёт может сыграть злую шутку, с мало подготовленным асом. Потеря в максимальной скорости на 4% при установке концевых предкрылков, на крейсере и того меньше будет 3-2. Зато до 24 градусов самолёт будет управляем. И как раньше замечал, кому не нравится может снять и летать на чистом.

 

[meglin1]

vectoravia (traper):
Я бы все-таки прорезал окна под крылом - чтобы лучше видеть палубу авианосца.

 

[F.Evg]

Применение ВИШ заменит предкрылок? Ведь на малой скорости, при даче газа на малом быстрее увеличится скорость.
И какие надежные, с нормальным ресурсом, имеются разработки по ВИШ для Ротакса?
Затрагивался этот вопрос ранее?

 

[Uptosun]

Не заменит. Всё дело в скоротечности развития такого мероприятия, как сваливание, на чистом крыле оно происходит весьма резко (от профиля зависит, причём два в одном, качественный и устойчивый к срыву не бывает), с предкрылком плавно. Конечно запас по тяге карман не оттянет, но вся история катастроф - это стечение сразу нескольких факторов, и срыв потока один из.
http://www.mt-propeller.com/en/entw/pro_elec.htm

 

[F.Evg]

Все интересней и интересней получать здесь информацию. Настоящая [highlight]АКАДЕМИЯ[/highlight] для химиков!   

 

[TRAPPER]

vectoravia (traper):
Я бы все-таки прорезал окна под крылом - чтобы лучше видеть палубу авианосца.

Для пассажира или инструктора предусмотрены прозрачные вставки в крыло - треугольнички возле фюзеляжа.
Пилоту под крыло обзор достаточный. Для этого в корневой части "подрезаны" элевоны.

 

[леха (magnum)]

на каком крыле  он будет больше, на чистом

Так точно, именно на чистом крыле градиент будет больше.

т.к. скорости набора одинаковые, (при одинаковой скорости сваливания)

А сопротивление у чистого крыла меньше.

Единственное, блондинкам, будете казаться, как будто самолет набирает высоту круче, т.к. угол атаки больше. а градиент будет меньше чем, у самолета с чистым крылом.

Нахрена на пайперы ставят предкрылки для соревнований на ВПХ

Для несложного улучшения взлетно посадочных характеристик, за счет увеличения сопротивления. Не будут же они размах крыла наращивать ? нарастив крыло (чтобы взлетная скорость стала такой же) градиент набора будет больше.

предкрылок скажем так, это палочка выручалочка хренового конструктора, скажем так, как и генераторы вортекс.

смотрите Л-39 на нижней части стабилизатора, ну словили срыв локальный, вот и пришлось делать.

 

[slaplaza]

Вопрос, если можно к F.Evg чьё врж на кречете стоит?..

 

[TRAPPER]

Вопрос, если можно к F.Evg чьё врж на кречете стоит?..

Также интересовался этим вопросом.
Расходомер-регулятор установлен Генадия Пузина.
А ВРЖ предположительно Волгоградские.
ЕВГЕНИЙ!  Можно Вас попросить сфотографировать крыльчатку и выложить на форуме? Для более точной идентификации )

 

[Friday]

нарастив крыло (чтобы взлетная скорость стала такой же) градиент набора будет больше.

предкрылок скажем так, это палочка выручалочка хренового конструктора, скажем так, как и генераторы вортекс.

Полностью согласен. Гораздо правильней сделать крыло нужной площади, чем пытаться маленькое крыло закрутить на несвойственный ему угол.

 

[Uptosun]

на каком крыле  он будет больше, на чистом
Так точно, именно на чистом крыле градиент будет больше.
т.к. скорости набора одинаковые, (при одинаковой скорости сваливания)
А сопротивление у чистого крыла меньше.
Единственное, блондинкам, будете казаться, как будто самолет набирает высоту круче, т.к. угол атаки больше. а градиент будет меньше чем, у самолета с чистым крылом.

Нет Алексей Вы не правы, градиент набора будет выше на механизированном крыле при любых раскладах, потому что предкрылок позволяет лететь на большем угле атаки с заведомо большим коэфициентом подъёмной силы, чем на чистом крыле, да сопротивление до 10 гр. выше, но в случае с градиентом оно совершенно не причём, ибо  градиент набора есть отношение горизонтальной к вертикальной скорости. Соответственно на больших углах атаки равный Су на разрезном крыле и чистом будет сниматся на разрезном на меньшей скорости, чем на чистом, а чем меньше горизонтальная скорость, тем выше градиент набора. Вот поляра Ан-2 без закрылков с предкрылком и без. На ней видно, что предкрылок открывается автоматом на 16 гр. И что мы видим? Сопротивление падает! Так что американцы не дураки, что разделили соревнования в два класса, потому что лысому Пайперу не тягаться с механизированным. И не какая это не палочка, а действенное средство получить желаемые свойства самолёта в двух ключах, по любимому нами Сутугину: улучшение ВПХ и улучшение поперечной управляемости на больших углах.
Что касается скороподъёмности, то тут Вы совершенно правы, на чистом крыле она будет больше, но и скорость при этом будет несоизмеримо выше.

 

[Uptosun]

Гораздо правильней сделать крыло нужной площади

Я б сказал - проще.

 

[zov]

Гораздо правильней сделать крыло нужной площади

Я б сказал - проще.

Да и проще тоже. Все "навороты" с крылом - попытка "обмануть" природу. Все эти "улучшения" каких то характеристик крыла при помощи фиксированных предкрылков, генераторов вихрей и т.д. неизбежно приведут к снижению аэродинамического качества. А это и дополнительный расход топлива и ухудшение разгонных характеристик. Про вес и дополнительные технологические трудности я уж и не говорю.
А для предотвращения срыва на малых скоростях вполне достаточно турбулизатора на передней кромке напротив элерона. При приближении к критическому углу атаки появиться предупредительная тряска.

 

[Uptosun]

вполне достаточно турбулизатора

Вот эта разумная достаточность и есть предмет исследования, я не зря начал из далека, приведя статистику в штатах за 13 год и налет тамошних асов. Если учесть, что у них АУАСП с сиреной на каждом самолёте , а средний налёт червонец, то для нашего пилота предупредительная тряска за 2-3 секунды развития ситуации будет чистая проформа для успокоения совести конструктора. 

Все "навороты" с крылом - попытка "обмануть" природу

Идея разрезного крыла, это есть прямое заимствование из природы. Если Вы посмотрите на крыло птицы, то увидите там многощелевую механизацию. Другое дело что в ГП она не нужна, ну так на то и конструктор, чтоб выбрать конструктивный оптимум.
На пятой секунде предкрылок открывается  🙂, скорость 0, управляемость супер.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=K3dy9Uf12-Q[/media]

 

[zov]

для нашего пилота предупредительная тряска за 2-3 секунды развития ситуации будет чистая проформа для успокоения совести конструктора.

А вот здесь все зависит от инструктора, как научит. Да и 2-3 секунды не такой уж малый срок для того чтобы понять что к чему.
Но зато если при появлении тряски отдать РУС, у самолета с высоким качеством скорость нарастет быстрее, чем у самолета с "лопухами" на крыле.

 

[zov]

скорость 0, управляемость супер.

Скорость 0 у птички, но не у крыла.С машущим крылом сравнивать крыло самолета....думаю не корректно.
А на счет "обмануть природу" имелось ввиду, что что то улучшить ничем не пожертвовав, а "задаром" - не получается.

ну так на то и конструктор, чтоб выбрать конструктивный оптимум.

С этим абсолютно согласен.

 

[Pisman]

И что мы видим? Сопротивление падает! Так что американцы не дураки, что разделили соревнования в два класса, потому что лысому Пайперу не тягаться с механизированным. И не какая это не палочка, а действенное средство получить желаемые свойства самолёта в двух ключах, по любимому нами Сутугину: улучшение ВПХ

согласно картинке аэродинамическое качество на угле атаки 24 градуса получается 4,85.- не густо. что останется от тяги на скороподъемность? очень огрубленно для самолета с 912ым массой 550кг получается градиент набора 9гр.
и это явно оптимистические цифры. но вообще из литературы известно что ан-2 в состоянии "зависать" (ну это же литература)- на полном газу и предельных углах- но про то что он при этом и набирать чтото может- не известно. и в жизни наблюдая как взлетает груженный ан-2 - на чистом крыле- по тому как он тяжело и медленно набирает высоту- с очень умеренным углом атаки- видно что если ему предкрылок на взлете выпустить- он никуда не полетит вообще.
если посмотреть без предкрылка на 16 градусов- качество 6. градиент набора уже получается 11 градусов

так что предкрылок- ИМХО только для посадки. при использовании предкрылка на всех остальных режимах полета- вы резко теряете в экономике.

а для борьбы со сваливанием есть масса более экономичных решений- нормальное прямое крыло достаточного удлинения с круткой 3 градуса- и уже чтобы свалить аппарат в штопор надо постараться. можно увеличить крутку- потери летных данных будут меньше чем с предкрылком
ну или корневый наплыв на низкопланах- если крутку лень делать.

 

[kast]

Механизация хороша при хорошем запасе мощности.

 

[Friday]

Вообще есть методика подбора площади крыла под конкретный взлетный вес и если  по ней работать, то все будет нормально и не нужно никаких дополнительных устройств. А энерговооруженность - это прежде всего Аэродинамическое качество. За него всегда надо бороться. Это жизнь летчика.