Дисколёт

[PFELIX]

Центробежной силы мало.

Подозреваю, что это разрежение, создаваемое при полностью перекрытом входе. При открытом разрежение будет на уровне десятитысячных долей атмосферы.

Именно потому воздуходувка и "оставит . . ."

на самом деле не нужен какой-то огромный объем вакуума.
над вращающейся крыльчаткой. достаточно тончайшей пленки.

И, . . . ВОТ.
1. Плёнка нужна, прямо на поверхности "тела";
2. А, что в натуре (в буквальном смысле)? Плёнка -- ни разу не плёнка, но самое главное, это -- то, что разрежение формируется по другую сторону разгонного слоя.
Итог: Да, хоть, "укакаться" . . .

 

[daredevil]

Вот ещё предложу такой варп-двигатель), основанный в т.ч. на всасывании.

Нужны ли пояснения?

Замечу попутно, что работа безотносительна к итоговому импульсу. Мы можем создавать и гасить импульсы симметрично, итоговый импульс будет 0, а работа по перемещению тела положительной.

 

[Anatoliy.]

Подозреваю, что это разрежение, создаваемое при полностью перекрытом входе. При открытом разрежение будет на уровне десятитысячных долей атмосферы. Так что дальнейшая цепочка рассуждений Анатолия про пылесос теряет смысл.

Продолжайте подозревать.
Если Вы считаете, что 150 мм водного столба превращаются в десятитысячные доли атмосферы, то постройте свой "пылесос" и проведите замеры.
Кстати, эти 150 мм водного столба создаются двигателем в 800 Ватт.
Успехов Вам в поисках такой крыльчатки, которая своими 100 киловаттами создаст 0,1 грамм тяги. Хотя это весьма проблематично направить выходящий воздух строго перпендикулярно оси вращения.
Тут меня упрекнули, что я всё таки сподобился провести этот эксперимент.

А, так Анатолий все-таки взял в руки шланг пылесоса!!!
И зачем тогда учёному, хоть и самопровозглашенному, проводить детский эксперимент, если "не неучу" и так ясно, как он себя поведёт.

Этот эксперимент был мною проведен очень давно, когда я усомнился в "самом святом" этой жульнической теоретической аэродинамики. А именно применимость уравнений Бернулли для крыла.
Так вот, реактивная сила за счет выброса воздуха из шланга пылесоса была на уровне законов физики, а вот сил со стороны всасывания не было обнаружено совсем.
С того и началось неверие в шулерскую часть теоретической аэродинамики.
А тут еще добавилось и криволинейное движение обтекаемых масс воздуха вокруг крыла, да и скос воздуха за крылом с подъемной силой проигнорировать не получается.
Короче, нет места уравнениям Бернулли в авиации.
И этот примитивный эксперимент с пылесосом вполне подходит для опровержение всем бернуллелюбам и бернулли почитателям.
Учили бы лучше физику, и тогда бы не стали верить во всякие сдувы по верхней поверхности крыла, про эффект Коанда, про эффект Магнуса в делах создания подъемной силы.
Ни один из вменяемых людей знающих физику никогда не поверит в затягивание теннисного шарика в струю воздуха по причине действия уравнений Бернулли.
Можно ещё много приводить примеров ошибочности представлений тех, кто свято поверил в шулерскую теоретическую часть аэродинамики.
Но какой смысл что то говорить "верующему" про "несуществование Бога" ?

 

[daredevil]

Если Вы считаете, что 150 мм водного столба превращаются в десятитысячные доли атмосферы

Покажите, как вы эти 150 намерили.

 

[Anatoliy.]

Покажите, как вы эти 150 намерили. Щас посмеёмся)

Прочитал инструкцию на пылесос, в которой было указано, что это давление на входе шланга во время его употребления по прямому назначению.
Если полностью заткнуть входное отверстие, то разрежение очень сильно возрастет.
Теперь смейтесь.
Пылесос назывался "Ракета", и было это еще во времена существования СССР.
Просто у меня память хорошая и на то, что я когда то делал, и на то, что я когда то учил.
Да и всё современное помню отлично в отличие от склеротиков.

 

[Varan]

Нужны ли пояснения?

нужны, давайте

 

[daredevil]

это давление на входе шланга во время его употребления по прямому назначению

Значит, действительно, гидростатика к данному случаю неприменима. Применима, вероятно, только к нестационарному случаю, когда мы открываем отверстие в вакуумированную камеру - вот тогда камера подпрыгнет. А в случае динамического равновесия между притоком и откачкой силы давления на дно камеры и на "потолок" будут одинаковыми за счёт гидродинамики, несмотря на наличие в потолке отверстия.

 

[daredevil]

нужны, давайте

1 - Погружённая в воду вакуумированная труба с двумя заглушками, которые можно фиксировать и освобождать.
2 - Одну заглушку освободили, вода заполняет вакуум, причём, если масса трубы невелика по сравнению с вовлечённой в движение массой воды - то делает это практически симметрично. Похоже на симметричное схлопывание пузыря. Труба движется.
3 - Пузырь схлопнулся, импульсы скомпенсировались, труба остановилась.
4 - Мы перенесли обе заглушки (предварительно развернув их так, чтобы они не перекрывали трубу) - либо перевернули трубу относительно её центра масс. Труба при этом практически не сместилась.
5 - Раздвигаем заглушки. Симметричный рост пузыря. Труба движется.
6 - Импульсы опять скомпенсировались, труба остановилась. На новом месте!

 

[PFELIX]

Так это импульсная "турбина". Водяной ПуГРД. . . ))

 

[Anatoliy.]

Значит, действительно, гидростатика к данному случаю неприменима. Применима, вероятно, только к нестационарному случаю, когда мы открываем отверстие в вакуумированную камеру - вот тогда камера подпрыгнет. А в случае динамического равновесия между притоком и откачкой силы давления на дно камеры и на "потолок" будут одинаковыми за счёт гидродинамики, несмотря на наличие в потолке отверстия.

Изменим условия проведения опыта.
Расположим эту вакуумную камеру на тележку стоящей на гладкой горизонтальной поверхности.
Сведем силу трения качения к минимуму.
Можно поставить тележку на воздушную смазку.
Расположим то отверстие которое будет откыто в камере с вакуумом строго вдоль горизонтальной линии.
Откроем отверстие и пронаблюдаем конечный результат после резкого открытия отверстия.
Что можно ожидать?
В момент, когда первые порции ворвутся в камеру и не встретятся со стенками камера на тележке в строгом соответствии с законами физики проследует в направлении всасывающего отверстия.
Но после того как камера будет заполняться воздухом, который будет уже взаимодействовать со стенками камеры она, камер, начнет тормозится строго по законам физики.
И если бы не трение, хотя и очень малое, камера на колесиках вернулась бы на прежнее место когда отверстие не было ещё открыто.
Но потери всё же будут и такого результата (чистый ноль) не получится.
Можно весьма точно учесть потери на трение и предсказать где окажется та вакуумная камера относительно первоначального положения, но это только докажет всю бесперспективность надежд на чудеса вакуума.

 

[daredevil]

И если бы не трение, хотя и очень малое, камера на колесиках вернулась бы на прежнее место когда отверстие не было ещё открыто

Нет. Не вернулась бы. Это тот же случай, что с вакуумированной трубой на рисунке.

 

[Anatoliy.]

Нет. Не вернулась бы. Это тот же случай, что с вакуумированной трубой на рисунке.

Для Вас трубка с водой будет двигаться, а для тех, кто учил физику вошедшая вода привнесет такой же тормозящий импульс, но только в противоположную сторону и вначале трубка затормозится, а потом тот импульс своим остатком вернет её на прежнее место.
Но это в согласии с законами физики, которые Вы напрочь не знаете.

 

[daredevil]

вначале трубка затормозится, а потом тот импульс своим остатком вернет её на прежнее место.

И придаст обратный импульс той воде, которая разогналась с другой стороны трубки?)

 

[daredevil]

Водяной ПуГРД. . . ))

Как вариант. Если труба достаточно узкая - то поршни не понадобятся, достаточно будет поверхностного натяжения.

Собственно, при достаточно узком сопле выходной клапан не понадобится (как и у ПуВРД). Ещё и инерция будет препятствовать обратному всасыванию.

Но это уже не дисколёт.

 

[Varan]

только не двигатель конечно а движитель,
непонятно зачем так мучаться то вакуум создавать, заглушки то стопорить то отпускать то поворачивать , поставьте колесо с лопатками и гораздо более эффективно будет не говоря уже про винт (да и на позиции 3 на вашем рисунке перед ударом входящей воды о заглушку заглушки тоже развернуть желательно, ИСЧО эффективнее будет и импульс воды против движения на трубу не передастся)

 

[Anatoliy.]

И придаст обратный импульс той воде, которая разогналась с другой стороны трубки?)

Кто придаст обратный импульс?
С табуретке упали, что ли?
А куда подевался тот импульс силы?
Во что он превратился?
Если разгонять рабочее тело, то появляется импульс силы. Назовем его "прямым" импульсом.
Но после разгона рабочее тело тормозится и появляется импульс силы в обратном направлении. Назовем этот импульс "обратным".
Если в системе будут отсутствовать потери, то "прямой" импульс силы будет равен "обратному" импульсу силы.
Без разницы как был порожден тот и иной импульс силы.
Хоть крыльчаткой, хоть осевым насосом, хоть поршневым.
Вот поэтому при всасывании рабочего тела не возникает никакого силового воздействия со стороны всасывающего отверстия.

 

[Varan]

Если разгонять рабочее тело, то появляется импульс силы.

вообще то импульс силы это произведение силы действующей на тело на время в течении которого эта сила действует, так что возникнуть он никак не может он или есть когда есть сила или его нет, когда действие силы прекращается

 

[Vlad_D]

 

[daredevil]

Анатолий,
во-первых, не хамите,
во-вторых, протрите глазки и гляньте сообщение 328, пункт 2, потом картину из сообщения 322, позиция 2.

Вам понятно, что, если труба не закреплена, вода будет "схлопывать" вакуумный "пузырь" с двух сторон: во-первых, толкая поршень, во-вторых, толкая трубу? Если труба почти невесома по сравнению с заполняющей её водой (допустим, не толще бутылки из ПЭТ) - то схлопывание будет почти симметричным. Поэтому я и обозвал в шутку конструкцию варп-двигателем - только это двухтактный варп-двигатель)) Надувая неподвижный пузырь, мы можем двигаться, если являемся стенкой пузыря (а другая стенка свободна). И схлопывая тот же пузырь, мы можем двигаться в ту же сторону, если стали другой его стенкой. А потом, чтобы продолжить движение, нам надо будет надуть пузырь на другом месте. Не понятно? Перечитайте и пересмотрите сначала)

 

[daredevil]

только не двигатель конечно а движитель

Это зависит от того, каким способом мы поршни раздвигаем. Если двигателем - то движитель. Если пАром - то двигатель, как ПуВРД.