Дисколёт

[Anatoliy.]

Так, почитай. Страница 108.

Это на каком языке страница №108 ???
Лично на моем мониторе только 20 страниц
Или Вы будете так долго думать чтоб к 108 странице додуматься.

 

[Anatoliy.]

А я вот так, образно, как вы о шланге пылесоса.

И чем этот пылесос Вас сразил?
Вы попробовали повторить эксперимент?

Заостряю Ваше внимание, тот измеритель силы всасывания (свисающий шланг) весьма чувствительный инструмент, с помощью которого можно обнаружить / не обнаружить силоу всасывания если она присутствует.

Чего тянете?
Или у Вас нет пылесоса, а только веник имеется в распоряжении.
Ну тогда понятно почему Вы не можете внятно ответить, может ли возникнуть сила на всасывающем отверстии.

А может у Вас есть аквариум с аквариумной помпой.
Это то же подойдет для проведения эксперимента.

 

[RVD]

И чем этот пылесос Вас сразил?
Вы попробовали повторить эксперимент?

...Чего тянете?
Или у Вас нет пылесоса, а только веник имеется в распоряжении.

У меня в Севастополе станцию одну собирают, нет рабочих, вы не хотите делом заняться, вместо того чтобы сутками в интернете сидеть.

 

[Anatoliy.]

Нюанс: это будет импульсный режим, и периоды поглощения придётся чередовать с периодами отбрасывания. Но отбрасывать можно симметрично. И если мы будем симметрично отбрасывать, но асимметрично поглощать - мы всё равно сможем двигаться.

Хоть импульсный режим, хоть постоянный режим.- всё одно.

Вот в некоторую камеру всосалась порция воды с определенной массой и с определенной скоростью. Ясно, что эта порция воды получила некоторое количество движения или получило некоторый импульс силы.
А что дальше произойдет? Куда этот импульс силы денется?
1. Допустим мы эту порцию воды пропустим мимо камеры и отбросим её из камеры.
В этом случае мы получим одноимпульсный реактивный движитель который будет полностью описываться тем импульсом сил на выходе из камеры, который был получен порцией воды при всасывании . Но в силе тяги мы днем с огнем не отыщем прибавки от всасывания воды.
2. Допустим, объем той камеры будет большой и из неё мы не будем выпускать всосанную порцию воды.
В этом случае хотим мы или нет, но та порция воды вошедшая в камеру вынуждена остановиться отдав свой импульс той камере. Таким образом, приобретенный импульс силы будет равен и противоположен импульсу при торможении.
3. Допустим, после всасывающего отверстия порция воды плавно повернет на 90 градусов.
Что произойдет? Опять таки, учитывая, что импульс силы есть векторная величина, то придется погасить импульс от всасывания до нуля и погасить импульс силы полученный при всасывании порции воды. А дальше по первому или по второму сценарию.
Есть отбрасывание - получим реактивную реакцию без прибавки от всасывания.
Нет отбрасывания - импульс силы будет погашен до нуля.
4. Допустим, входящая порция воды будет выброшена поперек того вектора скорости всасывания, половинка в одну сторону, а вторая половинка в противоположную сторону.. Что произойдет? Импульс по оси будет погашен до нуля при повороте на 90 градусов, а поскольку порции воды продолжают двигаться и в конечном итоге поворачивают на 90 градусов, то они приобретают уже перпендикулярные импульсы силы.
И если эти импульсы силы будут равны, то суммарная реактивная сила будет равна нулю.
5. Допустим, этот единичный цикл будет повторяться с некой частотой. Тогда смотрим на предыдущие пункты и не обнаруживаем присутствие воздействие при всасывании.
6. Допустим промежуток времени между порциями всасывания стант равен нулю. Тогда мы получим те же пункты перечисленные выше. но только не в пульсирующем режиме, а в постоянном.
Так что нет места для сил всасывания от слова совсем.

 

[Anatoliy.]

У меня в Севастополе станцию одну собирают, нет рабочих, вы не хотите делом заняться, вместо того чтобы сутками в интернете сидеть.

Что такое станция?

 

[PFELIX]

пришла клиринговая компания и отмыла всю строительную грязь и пыль.

Вот с такими приходится общаться на форуме.

Не -- в бровь, а -- в глаз.

 

[PFELIX]

то надо учесть ещё сопротивление трения.

Никогда не забывал, однако, эта штука тоже создаёт импульс силы, уменьшающий эффект.

Важно, что M>m, где m - масса входящей в трубу за время t порции воды.

Не важно, тк:
1. Импульс воды как тела в шприце при сечении бОльшем, чем на порядок, делает это НЕважным;
2. Есть мысли по поводу особой важности в том конкретном эксперименте, длины трубки до колена (отогнутой части).
В связи с этим у меня к Вам просьба. Не могли бы Вы его повторить, предварительно оставив отогнутую часть крайне малой?

 

[RVD]

Что такое станция?

Кислородная.

 

[PFELIX]

Это на каком языке страница №108 ???
Лично на моем мониторе только 20 страниц

Это -- не на Вашем мониторе, это -- в предосмотре.
Кнопочку "djvu" нажмёте, -- файл скачается.

 

[slav]

2. Допустим, объем той камеры будет большой и из неё мы не будем выпускать всосанную порцию воды.
В этом случае хотим мы или нет, но та порция воды вошедшая в камеру вынуждена остановиться отдав свой импульс той камере. Таким образом, приобретенный импульс силы будет равен и противоположен импульсу при торможении.

Камера переместится и остановится , палец всё наврал ! (смех)

 

[daredevil]

Так что нет места для сил всасывания от слова совсем.

Вот такой вариант импульсного водомёта. Входной и выходной патрубки вертикальны. Входной периодически окунается в воду. Для простоты рассмотрения будем считать, что черпаемая порция воды невелика по сравнению с длиной трубы и каждый момент в трубе находится не более 1 порции воды. Поплывёт? Не поплывёт? Поплывёт назад?

Не могли бы Вы его повторить, предварительно оставив отогнутую часть крайне малой?

Ок.

 

[RVD]

А я вот так это вижу...

 

[Anatoliy.]

В связи с этим у меня к Вам просьба. Не могли бы Вы его повторить, предварительно оставив отогнутую часть крайне малой?

Если мне так сильно захочется что либо проверить с помощью эксперимента, то я постараюсь поставить его так, чтоб максимально проявлялось то, что меня заинтересовало и чтоб как можно меньше было побочных влияний.
Но такой эксперимент как предложили Вы мне не интересен своей кратковременностью и единичноимпульсностью.
Меня интересуют стационарные во времени процессы в которых можно успеть тщательно измерить параметры и "поиграться" с изменеиями тех или иных условий.
Поскольку я занят проектированием конкретного летательного аппарата с длительностью полета порядка нескольких часов, то такие кратковременные процессы мне не интересны.
Они больше подходят для двигателистов, когда у них процессы протекают за доли секунды.
А по поводу действия слегка разреженного пространства перед всасывающем отверстием, то мне эксперимент с пылесосом вполне был достаточен.

 

[Anatoliy.]

Кислородная.

А что там делать?
Строить. налаживать, быть работником по заправке кислородом?

 

[RVD]

А что там делать?
Строить. налаживать, быть работником по заправке кислородом?

В основном сварка.

 

[Anatoliy.]

Это -- не на Вашем мониторе, это -- в предосмотре.
Кнопочку "djvu" нажмёте, -- файл скачается.

А просто указать конкретно тему и номер сообщения мозгов не хватает?
На моем мониторе такой кнопочки нет и что скачивать и от куда непонятно.
А вообще почему такой идиотический путь Вы предлагаете к тому файлу?

 

[Anatoliy.]

В основном сварка.

Сварка это не моё.
Этой специальности надо учиться, но мне это не надо.
ЧПУ это моё, да и свой станок есть.
Радиоэлектроникой можно заняться, но я сильно отстал по элементной базе.
Хотя это можно наверстать.
Вот взялся за конструирование авиатехники.
Можно еще чего вспомнить.

 

[Vlad_D]

 

[daredevil]

Есть мысли по поводу особой важности в том конкретном эксперименте, длины трубки до колена (отогнутой части).

Ваши мысли оказались верными: по впечатлению эффект зависит от длины отогнутной части. И это легко объяснить ЗСИ. А вот роль остальной воды в трубке проверить нелегко. Если подумать - то во время разгона трубка (вместе с "присоединённой" массой воды около неё) полюбому приобретает такой же горизонтальный импульс, как импульс заполняющей её горизонтальную часть воды в стационарном режиме. А от инерции всей воды в трубке будет зависеть только время, за которое она его приобретёт (плавность эффекта). Получается, неправильным было моё предположение, что статическую компоненту давления у среза и в колене можно считать постоянной.

 

[PFELIX]

Но такой эксперимент как предложили Вы мне не интересен своей кратковременностью и единичноимпульсностью.

Вам я предлагал, лишь повторить опыт со страницы 108 книжки, и не в этой ветке. А в этой -- лишь объяснить этот эффект, не апеллируя к Бернулли.
Таблетки, что ли пейте какие, Вы забываетесь.