Народный двигатель

Thread moderators: свободник
...мы же хотим просто...
...У 2Т нет ГРМ, он технически проще и легче...
...электрически управляемую муфту из привода центробежного компрессора - можно исключить, сделав привод постоянным от коленвала (ремнём...
Убираем грм; добавляем компрессор с его приводом. Упрощение?
Ещё Вы забыли добавить маслонасос, маслобак и сопутствующую арматуру. А так же само масло. Потому как раз уж Вы решили не прогонять бензо/масло/воздушную смесь через картер, то придётся применять подшипники скольжения и смазку под давлением.
В чём упрощение и облегчение?
Плавность хода как у 4-тактника. Удельный расход по умолчанию учеличится.
...76мм кажется лучше с точки зрения доступности элементов поршневой - колец, пальцев...
Поршневая РМЗ-250/500 имеет диаметр 72 мм.
...Окружные скорости лопастей 150 и 180 м/с задавались исходя из рекомедаций в литературе, емнип - не рекомендуется превышать 180 м/с...
...окружная скорость кончика лопасти м\с. (обычно 200-220 м/с)
Некоторые форумчанины не стесняются крутить за 270 м/с.
Что плохого в относительно низкой скорости поршня?
Одни плюсы, если мы собираемся строить судовой дизель.
У нас на первом месте параметр кг/л.с. Это если в первом приближении расходом топлива пренебречь.
Средняя скорость поршня ограничена, помимо материалов поршневой, возможностями применяемого масла.
100 лет назад 6 м/с было отличным результатом. Сейчас ротаксы работают со скоростями 11...12 м/с, но при обязательном наличии строго определённого масла. Иначе ресурс никто не гарантирует.
Для наших целей, с обычными автомобильными магазинными маслами, наверное ~8 м/с минимум, при котором всё будет работать долго и надёжно.
 
Последнее редактирование:
редняя скорость поршня ограничена, помимо материалов поршневой, возможностями применяемого масла.
100 лет назад 6 м/с было отличным результатом. Сейчас ротаксы работают со скоростями 11...12 м/с, но при обязательном наличии строго определённого масла. Иначе ресурс никто не гарантирует.
Для наших целей, с обычными автомобильными магазинными маслами, наверное ~8 м/с минимум, при котором всё будет работать долго и надёжно.
Средняя скорость поршня двигателя ВАЗ-2106 = 15м/с.
Так, для информации.
 
Некоторые форумчанины не стесняются крутить за 270 м/с.
Некоторые форумчанины и за 300м/с крутят в некоторых обстоятельствах. Обстоятельства, правда, довольно специфические. 🙂


Короче, если точно знаете что делаете - можно не обращать особо внимания на внешнее мнение.
 
Средняя скорость поршня двигателя ВАЗ-2106 = 15м/с.
Так, для информации.
Это при 5625 об/мин. И часто Вы так отжигаете? И как долго?
Подавляющее большинство владельцев Ваз-2106 за всю жизнь машины даже на нейтралке не крутили мотор до таких оборотов. Не говоря уже о работе мотора на этих оборотах при максимальной нагрузке и долго.
Максимальный крутящий момент упомянутого мотора развивается при 3000...3400 об/мин. Это и есть средняя скорость поршней 8...9 м/с., при которой мотор может работать долго с максимальной загрузкой. На этот режим и проектируются авиационные моторы.
Screenshot_20251026-063553_Gallery.jpg
 
Убираем грм; добавляем компрессор с его приводом. Упрощение?
Ещё Вы забыли добавить маслонасос, маслобак и сопутствующую арматуру. А так же само масло. Потому как раз уж Вы решили не прогонять бензо/масло/воздушную смесь через картер, то придётся применять подшипники скольжения и смазку под давлением.
В чём упрощение и облегчение?
Компрессор - готовое покупное изделие, навесной агрегат. И, хотя с этим и можно поспорить, один компрессор для наддува 2Т - всё же проще, чем весь комплект ГРМ на 4Т Р-4.
На забыл, бак на эскизе есть (желтенький), да и маслонасосов нужно два, раз картер сухой. Для них, наверное, также можно использовать готовые комплектующие, типа шестеренных пар:
1761428839526.png

Упрощение - в том, что бы по максимуму использовать готовые покупные изделия - коленвал, вкладыши подшипников, шатуны, пальцы, кольца (поршневые и маслосъёмные), шестеренчатые пары маслонасосов, гильзы цилиндров, форсунки.
Ну и, попутно, обеспечим высокий ресурс - исключив масляное голодание как класс.

Плавность хода как у 4-тактника. Удельный расход по умолчанию учеличится.
Поршневая РМЗ-250/500 имеет диаметр 72 мм.
Подозреваю, что 2Т Р-4 с плоским КВ , в части плавности хода, будет неотличим от 4Т Р-4.
Насчёт расхода - возможно, но не факт - у 2Т скорее всего будут меньше мех.потери (нет ГРМ, затраты на привод компрессора - небольшие из-за малого давления наддува). А других причин - как бы и нет, т.к. непосредственный впрыск.

На поршневую 72мм подходят от ZAZ Таврия 1102-1105 дв. 1.1-1.2L. Есть ещё из мото-ассортимента в таком диаметре.
В целом согласен, размерность 72/85 подходит лучше, как минимум - с точки зрения охлаждения при заданном готовым коленвалом межцентровом расстоянии.

Некоторые форумчанины не стесняются крутить за 270 м/с.
Ну давайте поднимем обороты до 2850, будет больше 180м/с) Я не настаиваю, только мощность выше заданной ТЗ в 50л.с. будет)


Одни плюсы, если мы собираемся строить судовой дизель.
У нас на первом месте параметр кг/л.с. Это если в первом приближении расходом топлива пренебречь.
Средняя скорость поршня ограничена, помимо материалов поршневой, возможностями применяемого масла.
100 лет назад 6 м/с было отличным результатом. Сейчас ротаксы работают со скоростями 11...12 м/с, но при обязательном наличии строго определённого масла. Иначе ресурс никто не гарантирует.
Для наших целей, с обычными автомобильными магазинными маслами, наверное ~8 м/с минимум, при котором всё будет работать долго и надёжно.
При 2850 об/мин и ходе 85мм - получим искомые 8м/с.
И мощность 4*(31.85*2850*1.36)/9550 = 51.7 л.с , без учёта наддува и впрыска.

Некоторые форумчанины и за 300м/с крутят в некоторых обстоятельствах. Обстоятельства, правда, довольно специфические. 🙂
В истории есть примеры и сверхзвуковых воздушных винтов) только не пошли в серию, уж больно громкие получились)
 
Это при 5625 об/мин. И часто Вы так отжигаете? И как долго?
ВАЗ-2106 во времена 4-скоростных коробок бегал по трассе 100км/ч с оборотами около 4000 мин^-1. Это примерно 10 м/с средней скорости поршня. Причем длительно. На минеральном автомобильном масле.

Ставим себе на высотные долголёты винты с окружной на взлетном режиме слегка за 300м/с. КПД на взлётном режиме небольшой, и фиг с ним. Всё-равно избыток мощности в наличии. Зато на крейсерском режиме окружная получается 160...180. А это хорошо.
Взлетный режим - меньше минуты, а крейсерский - часы. Иногда даже сутки.
Да, на взлёте орёт громко, но недолго. 🙂
И я сразу оговорил:
Обстоятельства, правда, довольно специфические
 
Средние скорости поршней классических авиационных ПД 40-х годов - 12..14 м/с на взлетном режиме, т.е. на максимально-длительном - 9..10 м/с. На крейсерском, соответственно, - 8..9. У автомобильных ПД 80-х годов. работавших на минеральном масле, немного больше - на метр - два.
Т.е. можно закладывать в проект средние скорость поршня 8-10 м/с на крейсерском режиме и 14-16 на взлётном. Ничего нового изобретать не придется. Можно будет всё сделать по классике.

И по окружной скорости винта: если на взлётном режиме будет 250м/с - то на крейсерском - 140-180, в зависимости от того, что в конкретном аппарате будет считаться крейсерским. 🙂 Ничего страшного не произойдет, если обычный (не мой специфический 🙂 ) винт сделать с окружной скоростью 270м/с.


P.S. Если что, я знаю что пишут в книжках. Но сверх этого имею и свой опыт. А критерием истины является практика. 😊
 
Суть месилова не понимаю. Почти 100 лет назад серийно выпускался 4 тактный мотор 50л.с. Цюндапп тихоходный, надежный, авиационный. Сейчас можно убрать с него часть навесного устаревшего оборудования и будет пэрсик!
 

Вложения

  • цундапп Z 9-092.jpg
    цундапп Z 9-092.jpg
    96,3 КБ · Просмотры: 49
ВАЗ-2106 во времена 4-скоростных коробок бегал по трассе 100км/ч с оборотами около 4000 мин^-1. Это примерно 10 м/с средней скорости поршня. Причем длительно....
Это происходило не при максимальной нагрузке.
...На минеральном автомобильном масле...
Сейчас в наших машинах масла сильно лучше, но тоже минеральные. Даже если на нём написано "синтетика". Гидрокрекинг - это не синтетика.
 
Ставим себе на высотные долголёты винты с окружной на взлетном режиме слегка за 300м/с. КПД на взлётном режиме небольшой, и фиг с ним. Всё-равно избыток мощности в наличии...
В малоразмерной/самодельной авиации чаще недостаток мощности.
 
Суть месилова не понимаю. Почти 100 лет назад серийно выпускался 4 тактный мотор 50л.с. Цюндапп тихоходный, надежный, авиационный. Сейчас можно убрать с него часть навесного устаревшего оборудования и будет пэрсик!
Никакого месилова нет) Есть дискуссия о оптимальной (с разных точек зрения) конструкции "народного двигателя" 🙂

Имхо, проблема в том, что, повторить такой 4Т Р-4 "цюндапп" или, скажем, "вальтер-микрон" (да что бы за недорого) тут вряд ли кто-то сможет, в отличии от предлагаемого к рассмотрению двухтактного Р-4 воздушного охлаждения размерностью 72/85 с непосредственным впрыском, максимально использующего серийные комплектующие.

Конечно, и предлагаемый вариант тоже не без недостатков - тяжелый чугунный коленвал без возможности заметно его облегчить, да продувочный компрессор тоже что-то весит...
Но, кажется, такой все равно будет легче, чем конверсии из автомобильных с жидкостным охлаждением, при сопоставимом ресурсе, и (возможно) лучшей надёжности.
По крайней мере, две свечи на цилиндр, а при желании - и резервную топливную систему (центральный впрыск в коллектор, например) - реализовать можно.
 
Упрощение - в том, что бы по максимуму использовать готовые покупные изделия...
...шатуны...
У Таврии поршневой палец 20 мм и короткий. У Нивы 22 мм и длиннее.
Каким покупным шатуном планируется "женить" ВАЗовское колено с ЗАЗовскими поршнями, которые к тому же сейчас недоступны?
 
...По крайней мере, две свечи на цилиндр...
Две свечи на цилиндр нужны для уменьшения времени воспламенения смеси в камерах сгорания авиационных цилиндров большого диаметра.
При диаметре цилиндров 72 мм достаточно одной свечи.
 
У Таврии поршневой палец 20 мм и короткий. У Нивы 22 мм и длиннее.
Каким покупным шатуном планируется "женить" ВАЗовское колено с ЗАЗовскими поршнями, которые к тому же сейчас недоступны?
Поршни, очевидно, потребуется изготавливать заново (похожие на те, что применены в 2Т авиадизеле ДельтаХавк - с верхним и нижним маслосъемными кольцами ) - т. к. для 2Т с продувкой компрессором готовые поршни от 4Т ЗАЗ не совмещаются.
Шатун и палец (с доработкой - укороченный ) - можно использовать от ВА3.
Две свечи на цилиндр нужны для уменьшения времени воспламенения смеси в камерах сгорания авиационных цилиндров большого диаметра.
При диаметре цилиндров 72 мм достаточно одной свечи.
Возможно и так. Я имел в виду - две свечи для дублирования системы зажигания, с целью повышения надёжности, что на автоконверсиях - малореально.
 
...для 2Т с продувкой компрессором готовые поршни от 4Т ЗАЗ не совмещаются...
Вы пытаетесь придумать 2-тактный двигатель из деталей 4-тактных.
Получается забавно, ведь для решения этой же самой задачи, я пришёл к применению деталей 2-тактников для создания 4-тактного мотора.
Например, эскиз 50 сильного 4-тактника на базе поршневой от РМЗ-250/500.
IMG_20251026_210254_866.jpg

Или 42 сильный на той же поршневой.
IMG_20251026_210311_805.jpg

Ход поршней 86 мм.
Обороты 2800.
 
Вы пытаетесь придумать 2-тактный двигатель из деталей 4-тактных.
Получается забавно, ведь для решения этой же самой задачи, я пришёл к применению деталей 2-тактников для создания 4-тактного мотора.
Например, эскиз 50 сильного 4-тактника на базе поршневой от РМЗ-250/500.
...
Или 42 сильный на той же поршневой.
...
Ход поршней 86 мм.
Обороты 2800.
Наверное, и такой вариант имеет право на существование. Однако, на первый взгляд, кол-во деталей, которые требуется изготовить заново, в нем заметно больше. И мидель большой, что тоже может быть минусом.
 
...Однако, на первый взгляд, кол-во деталей, которые требуется изготовить заново, в нем заметно больше...
Зато нет маслонасоса с маслобаком. Детали картера изготавливаются на токарном станке. Коленвал 5-цилиндрового варианта очень простой.
А Вы попробуйте прикинуть конфигурацию и сложность Вашего варианта картера для ВАЗовского коленвала, и к которому ещё и должны прикручиваться отдельностоящие цилиндры, тоже изготовленные с нуля.
 
Зато нет маслонасоса с маслобаком. Детали картера изготавливаются на токарном станке. Коленвал 5-цилиндрового варианта очень простой.
А Вы попробуйте прикинуть конфигурацию и сложность Вашего варианта картера для ВАЗовского коленвала, и к которому ещё и должны прикручиваться отдельностоящие цилиндры, тоже изготовленные с нуля.
Имхо, маслонасос (с использованием готовых шестеренных пар), и тем более маслобак - не самые сложные изделия.

По хорошему, сравнительную оценку сложости изготовления - надо спрашивать у тех, кто реально производством авиа-ДВС занимается, тут такие есть. Вопрос в том, зачем им это, если и так есть спрос)

Картер может быть примерно такой же по конструкции, как у Вальтер-микрон/минор, систему смазки - тоже можно передрать с него же.
IMG_20251026_164134_338.jpg

Цилиндры я предлагал делать отливкой рубашки вокруг готовой гильзы, так что не совсем с нуля. Но это не единственный возможный вариант.
 
Назад
Вверх