Самолёт "Арго"

Thread moderators: Aleksey™
Кто ходил в авиамодельный кружок в старом мире -наверное помнят что такое микалемтная бумага и эмалит
так и было эмалит творил чудеса -.и только потом появилась лавсановая пленка -для обтяжки кордовых моделей .
В 1900 лохматом году как препод авиамодельного кружка -выписывал и получал на авиаремонтном заводе в Алма -аты две фляги -НЦ-551-и это было богатство .как и фанера тридцать листов с того же завода .
 
Ну на вопрос о расположении шва вроде ответили
А может и не ответили... Мне тоже говорили ,что одинаково...Но не поленился , сделал рамки с кривизной спинок нервюр, и результат удивил. На той рамке, где полотнище "вдоль размаха" прОвис после термообработки максимальный был 16мм, а на той ,что "поперек" 8мм, ...вот вам и одинаково. Может молочка была "не та", или кривизна спинок крутовата, но результат был налицо. Эмалита на обшивке не было. Автомобильный эпоксидный грунт, акриловый грунт и автоэмаль ,все с эластификатором. Есть и всякие другие способы пропитки
VID_20240507_120701
 
Последнее редактирование:
А может и не ответили... Мне тоже говорили ,что одинаково...Но не поленился , сделал рамки с кривизной спинок нервюр, и результат удивил. На той рамке, где полотнище "вдоль размаха" прОвис после термообработки максимальный был 16мм, а на той ,что "поперек" 8мм, ...вот вам и одинаково. Может молочка была "не та", или кривизна спинок крутовата, но результат был налицо. Эмалита на обшивке не было. Автомобильный эпоксидный грунт, акриловый грунт и автоэмаль ,все с эластификатором. Есть и всякие другие способы пропитки
VID_20240507_120701
Совершенно верно. Вдоль крыла ленту молочки лучше не кидать , поперёк из кусков
 
А может и не ответили... Мне тоже говорили ,что одинаково...Но не поленился , сделал рамки с кривизной спинок нервюр, и результат удивил. На той рамке, где полотнище "вдоль размаха" прОвис после термообработки максимальный был 16мм, а на той ,что "поперек" 8мм, ...вот вам и одинаково. Может молочка была "не та", или кривизна спинок крутовата, но результат был налицо. Эмалита на обшивке не было. Автомобильный эпоксидный грунт, акриловый грунт и автоэмаль ,все с эластификатором. Есть и всякие другие способы пропитки
VID_20240507_120701
Я натягивал ткань вдоль крыла. И приклеивал цианокрилатным клеем сразу с натягом. Утюжок у меня мало чего добавил к натяжению и никаких провисов на горбах нервюр не было. Так что не факт, что ткань неодинаково тянется вдоль и поперёк.
 

Вложения

  • IMG-20230509-WA0002.jpg
    IMG-20230509-WA0002.jpg
    136 КБ · Просмотры: 96
Вопрос на засыпку: ленту молочки вдоль крыла кинуть , или поперёк из кусков? Что там про натяжение ткани по направлению волокон?
Насколько помню, по основе и по утку одинаково; технологи, с которыми говорил по телефону говорили, что нитки по утку и основе одинаковые и плотность та же. Ткань молочка Арт 1001. Ткань не термостабилизированная как лавсан или оксфорд. Я попросил технологов эксперимент провести, что они и сделали и мне прислали результаты замеров. Лоскут ткани около 300мм замер до утюга и после - усадка была заметная, емнип 6-8%, все три образца (три разные ткани) примерно одинаковые. Ткань, что сертифицирована для Ан-2 (5360 емнип) усаживается так же.

На крыле Сл-90 ("Леший") я расположил поперёк. Полотнища не сшивал, сделал перехлёст около 50мм по нервюрам, пришил к нервюре. Можно было прошить полотно предварительно на машинке, но с таким большим полотнищем пришлось бы повозиться; нужны хотя бы две пары рук
Но эмалит чудеса творит , особенно от количества слоев ))
По перкали да и то до пяти-шести слоёв, потом только толщина и вес нарастают.
Попробуйте понять, что эмалит сокращает длину целлюлозных волокон, там физика-химия работают. А на пэт-волокно эмалит не влияет; натягивается плёнка эмалита при высыхании. Я как-то скорпиона залил нитролаком, он уменьшился почти в два раза. Эмалит сильно усыхающий плёнкообразователь, а ткань остаётся той же самой по длине/ширине. Поэтому по синтетике для натяжения термоусадка, на натяжение плёнки рассчитывать не стоит. Тем более, что позже лкп начнёт трескаться вместе с эмалитом.
Я видел как деформируются некоторые детали конструкции крыла обтянутого перкалью после четвёртого-пятого слоя эмалита. Синтетика ещё сильней может деформировать, но эмалит натяжение синтетике почти что не добавит. Просто ткань станет твёрже (а зачем это?!).
Стеклоткань или стальную сетку можете с тем же успехом эмалитить, будет как барабан, и да, слегка натянется))))
Эмалит для натягивания синтетики - абсурд!

Синтетика имеет избыточную прочность и потому хотелось бы использовать не ту, что 130г/кв.м., а полегче, 30-40 г хватило бы за глаза, если бы ткань не тянулась так сильно (25% до разрыва это ооочень много) Синтетика очень эластична. На такой ткани ни один лак, ни одна краска жить нормально не будет, будет рваться в мелкую сеточку. Да и деформация ткани будет слишком большой; нервюры слишком часто надо ставить и лобик подальше зашивать придётся.
 
Насколько помню, по основе и по утку одинаково; технологи, с которыми говорил по телефону говорили, что нитки по утку и основе одинаковые и плотность та же. Ткань молочка Арт 1001. Ткань не термостабилизированная как лавсан или оксфорд. Я попросил технологов эксперимент провести, что они и сделали и мне прислали результаты замеров. Лоскут ткани около 300мм замер до утюга и после - усадка была заметная, емнип 6-8%, все три образца (три разные ткани) примерно одинаковые. Ткань, что сертифицирована для Ан-2 (5360 емнип) усаживается так же.

На крыле Сл-90 ("Леший") я расположил поперёк. Полотнища не сшивал, сделал перехлёст около 50мм по нервюрам, пришил к нервюре. Можно было прошить полотно предварительно на машинке, но с таким большим полотнищем пришлось бы повозиться; нужны хотя бы две пары рук

По перкали да и то до пяти-шести слоёв, потом только толщина и вес нарастают.
Попробуйте понять, что эмалит сокращает длину целлюлозных волокон, там физика-химия работают. А на пэт-волокно эмалит не влияет; натягивается плёнка эмалита при высыхании. Я как-то скорпиона залил нитролаком, он уменьшился почти в два раза. Эмалит сильно усыхающий плёнкообразователь, а ткань остаётся той же самой по длине/ширине. Поэтому по синтетике для натяжения термоусадка, на натяжение плёнки рассчитывать не стоит. Тем более, что позже лкп начнёт трескаться вместе с эмалитом.
Я видел как деформируются некоторые детали конструкции крыла обтянутого перкалью после четвёртого-пятого слоя эмалита. Синтетика ещё сильней может деформировать, но эмалит натяжение синтетике почти что не добавит. Просто ткань станет твёрже (а зачем это?!).
Стеклоткань или стальную сетку можете с тем же успехом эмалитить, будет как барабан, и да, слегка натянется))))
Эмалит для натягивания синтетики - абсурд!

Синтетика имеет избыточную прочность и потому хотелось бы использовать не ту, что 130г/кв.м., а полегче, 30-40 г хватило бы за глаза, если бы ткань не тянулась так сильно (25% до разрыва это ооочень много) Синтетика очень эластична. На такой ткани ни один лак, ни одна краска жить нормально не будет, будет рваться в мелкую сеточку. Да и деформация ткани будет слишком большой; нервюры слишком часто надо ставить и лобик подальше зашивать придётся.
Вот снизу ткань 71гр на м², сверху молочка, 120 гр, которой Арго обтягивал.
Искал ткань полегче, прислали это недоразумение. Но видимо для процеживания творога другую и не надо.
Попытался на рамке закрыть поры акриловым лаком с наполнителем. Вес ткани увеличился в 4 раза.
Боюсь представить ткань в 30-40гр/м.
Слишком тонкая и лёгкая ткань и натягиваться утюжком будет очень слабо. А ведь ещё надо на ней поры закрыть и ЛКП нанести. Не нужно впадать в крайности.
20260827_072356.jpg
 
Лоскут ткани около 300мм замер до утюга и после - усадка была заметная, емнип 6-8%, все три образца (три разные ткани) примерно одинаковые.
Да, если проглаживать незакрепленный лоскут, у меня были такие же результаты. На кривой рамке результат был другой...

IMG_20240226_165910-1.jpg
 
Последнее редактирование:
Для Арго вариант с обтяжкой вдоль крыла может и пройдет, кривизна верхней дужки небольшая, да еще если схитрить с натяжкой ,- вдоль крыла изо всех сил, а поперек никак...
 
Вот эта ткань хорошо тянется утюгом. Приемлема по цене. В меру плотная. Только режим утюга нужно подобрать. У меня утюг 2400 Ватт, и на максимуме плавит, если передержать уже 5-6 секунд. Отпускал на 3-4 щелчка регулятора назад.
 
Я натягивал ткань вдоль крыла. И приклеивал цианокрилатным клеем сразу с натягом. Утюжок у меня мало чего добавил к натяжению и никаких провисов на горбах нервюр не было. Так что не факт, что ткань неодинаково тянется вдоль и поперёк.
Что теперь с этим самолётом? Лет пять назад где то ты его продал, довели его до ума?
 
Для Арго вариант с обтяжкой вдоль крыла может и пройдет, кривизна верхней дужки небольшая, да еще если схитрить с натяжкой ,- вдоль крыла изо всех сил, а поперек никак...
С тканью у которой уток и основа одинаковые, примерно так и надо поступать, я думаю. Хотя я не тянул так, просто подтянул слегка совсем, только чтобы складки и неровности убрать.
Обычно у тканей, если не одинаково, то "сильней" в смысле плотней плетение по основе, и при усадке сильней натягивается основа, то есть вдоль полотна. А усадка свободной ткани (не приклееной) конечно же одинакова в обоих направлениях.
Не нужно впадать в крайности.
Какие крайности? 30-40 г/м синтетика будет иметь более чем достаточный запас прочности. Но чтобы обеспечить с такой тканью сохранность формы в разумных пределах, нужно натянуть её так, чтобы упругое растяжение (натяг) был хотя бы около 50% от разрывного (не представляю, как это обеспечить). И конечно чтобы получить нормальное лкп надо с бубном много плясать подбирая материал для пропитки, его начальную густоту и пр. Вес лкп набежит конечно.
120-130 г ткань при натяжении утюгом, если приклеивать не натягивая предварительно, а только утюгом/феном после приклейки, натягивается всего на 15-20% от усилия разрыва. Больше нельзя уже - конструкция сильно деформируется. То есть надо здорово усиливать заднюю кромку, корневую нервюру, нервюры по вырезу элеронов и пр.

С перкалью добиться "жёсткой" обшивки легче, она сама жёстче, видимо модуль упругости на растяжение больше чем у синтетики.

Для самолёта типа "Арго" (для этих же скоростей и удельных нагрузок на площадь) оптимальной была бы синтетическая ткань 90-100 г/м, и желательно фильтровальная. У фильтровальной нитки тоньше, а плотность плетения больше (больше ниток), потому её проще пропитывать и красить - меньше красок и пропитки, меньше набегает вес. Только я не встречал такую фильтровальную ткань, обычно 125-130, и лучшая из трёх костромских - арт1001.
Вот эта ткань хорошо тянется утюгом. Приемлема по цене. В меру плотная. Только режим утюга нужно подобрать. У меня утюг 2400 Ватт, и на максимуме плавит, если передержать уже 5-6 секунд. Отпускал на 3-4 щелчка регулятора назад.
https://www.ozon.ru/product/podklad.../?is_apparel_size_selected=true&sh=z8RWid0FsQ
А эта ткань точно не термоусаженная?
Если есть такая возможность проведите эксперимент: измерьте размеры лоскута с точностью до мм, прогладьте утюгом при температуре 160 - 170 (выше уже ткань портится) и снова замерьте. Если результат будет 4-5% усадки или больше - очень хороший результат. И цена ткани около 150р/м неплохая.
 
Погуглил модули упругости ПЭТ и целлюлозы. Понятно, почему даже сильно натянутая синтетика кажется мягкой по сравнении с перкалью. ПЭТ -2-2.7 ГПа, а целлюлозное волокно до 130 ГПа. У плёнки эмалита тоже будет около 100 ГПа, потому и "барабан". Вот если бы эмалит тянулся до 25% как ПЭТ до разрыва и со временем и от ультрафиолета так не старел, цены бы ему не было.
 
Назад
Вверх