Мдяяя... наверное KODIAK обанкротил своих создателей потому что был "слишком хороший". И только под покровительством конторы с оборонным бюджетом неприглядный утенок KODIAK превратился в прекрасного лебедя KODIAK 900.
Так чисто напомнить
Самолет ЛМС-901 «Байкал»
Так чисто напомнить
Вячеслав, Китаезы не слизали ничего с Porter, Skyranger был полностью спроектирован Pilatus, Китайский были только руки, которые его будут производить и финанирование. В их случае это чистой воды диверсификация геополитических рисков.
И все же Porter и Skyranger - это самолеты совершенно из другой оперы, KODIA и CARAVAN - практически одноклассники.
Когда я увидел впервые салон BN-2 у меня перед глазами возникла ассоция с Лондонской подземкой. Узкая, тесная, грязная, с разводами влаги на стенах, толстым слоем жвачки на ступеньках и турникетами, как в тюрьме строго режима. Не имею ничего против самого самолета, решает он свои вопросы исправно, но вот первая ассоция именно такая.
JohnDoe
Усы-то сбрею, а умище-то куда дену? )))
- Откуда
- где-то в России....
Речь шла о прототипе, те образце для подражания, условно. Таких еропланов вагон. Не нравится Портер, возьмите Курьера. Тот вообще, по слухам, ЦРУ заказывало для полетов в разные ацкие гребеня.
ЗЫ. Про ассоциации это сильно, конечно. Интересно, какая бы была ассоциация у пилота Каравана впервые залезшего в ан2? )))
- Откуда
- Калининград
Тем не менее BN-2 разошелся по миру более 1200 бортов, а как выяснилось не особо хорошо управляемый Байкал ходит седьмой год в прототипах. BN-2 везет те же 9 человек что и Байкал но значительно безопаснее - два двигателя. У BN-2 себестоимость летного часа - около 50000 рублей, в ТРИ раза менше чем у Байкала.
У свежей модификации BN-2: glass cockpit, Лайкоминги 300л.с., сертифицированые под Mogaz, крейсерская скорость 275 ки/ч. Длина разбега 215 метров, пробег 140 метров.
Кроме BN-2 есть еще один замечательный объект для подражания. Он тоже поршневой и тоде с двумя двигателями: Tecnam 2012 STOL.
Стране нужна замена Ан-2, а не косплей C208 с хвостовой опорой за дикий оверпрайс и космической ценой летного часа.
Столько шума про "Байкал", решил и я поверхностно ознакомиться с ним.
Буду рассматривать этот проект в связке: ЛМС-901 «Байкал» + ВК-800СМ + АВ-901.
Самолёт. Проект стартовал в 2019 году как новая замена Ан-2. Изначально «Байкал» летал с американским GE H80-100 и импортным винтом; затем проект решили переделывать под полностью российскую силовую установку ВК-800СМ + АВ-901.
Двигатель. Старый ВК-800В/ВК-800С «Климова» и нынешний ВК-800СМ — практически не один и тот же двигатель. УЗГА получил документацию в 2016 году, испытал вариант ВК-800С, но в 2020-м отказался от него и начал собственный ЕМ-610, впоследствии названный ВК-800СМ. По опубликованным данным, новая конструкция отличается от климовской примерно на 90%.
ВК-800СМ: до 877 л.с., около 140 кг, одна высоконагруженная центробежная ступень компрессора, одноступенчатая турбина газогенератора и двухступенчатая свободная турбина; заявленный удельный расход — 0,243 кг/л.с.·ч. По массе и расходу характеристики выглядят очень сильными относительно GE H80/PT6 этого класса, но у западных двигателей есть главное преимущество — тысячечасовая подтверждённая эксплуатационная история.
Ресурс. Обсуждавшиеся первоначальные значения порядка 1000 ч надо воспринимать как стартовый сертификационный ресурс, а не физический предел двигателя. В июле 2026 года ВК-800 ещё проходил ключевые 150-часовые испытания на максимальных режимах, то есть окончательные ресурсные показатели продолжают подтверждать.
Винт АВ-901 разрабатывается вместе с двигателем как единая российская силовая установка. По отдельному контракту ЛМС-4 изготовили 3 опытных двигателя ВК-800СМ и 5 опытных винтов АВ-901, провели предварительные испытания.
Отдельный контракт именно на двигатель и винт действительно существовал — 1,276 млрд ₽. Но двигатель и винт финансируются ещё и внутри огромного ЛМС-5 на 10,3649 млрд ₽, поэтому реальная сумма, ушедшая именно на ВК-800 + АВ-901, выше 1,276 млрд, но открытой точной разбивки нет.
К этим 16,72 млрд можно отдельно прибавлять производственную инфраструктуру, закупку будущих самолётов и другие вложения, но это уже не чистая стоимость разработки комплекса.
Где проект сейчас: 24 декабря 2025 года «Байкал» впервые полетел с российскими ВК-800 и АВ-901; в мае 2026-го продолжались контрольные полёты, а двигатель летом проходил ресурсную сертификацию. То есть на сентябрь 2026 года комплекс ещё находится в испытательно-сертификационной стадии.
По НЦС Минстроя на 2026 год 1 км новой двухполосной дороги III категории с капитальным асфальтобетонным покрытием — С НДС 22% 91,95 млн ₽/км.
То есть прямые государственные расходы на разработку «Байкала» + ВК-800 + АВ-901 ≈ стоимости строительства примерно 182 км полноценной новой двухполосной дороги III категории.
В рамках страны это действительно не такие большие деньги, что касается проекта, то для самолета - очень дорого, но для связки самолет + силовая установка - вполне приемлемо.
Окончательные выводы по проекту можно будет сделать, только после завершения сертификационных испытаний и официальной публикации ЛТХ самолета.
Буду рассматривать этот проект в связке: ЛМС-901 «Байкал» + ВК-800СМ + АВ-901.
Самолёт. Проект стартовал в 2019 году как новая замена Ан-2. Изначально «Байкал» летал с американским GE H80-100 и импортным винтом; затем проект решили переделывать под полностью российскую силовую установку ВК-800СМ + АВ-901.
Двигатель. Старый ВК-800В/ВК-800С «Климова» и нынешний ВК-800СМ — практически не один и тот же двигатель. УЗГА получил документацию в 2016 году, испытал вариант ВК-800С, но в 2020-м отказался от него и начал собственный ЕМ-610, впоследствии названный ВК-800СМ. По опубликованным данным, новая конструкция отличается от климовской примерно на 90%.
ВК-800СМ: до 877 л.с., около 140 кг, одна высоконагруженная центробежная ступень компрессора, одноступенчатая турбина газогенератора и двухступенчатая свободная турбина; заявленный удельный расход — 0,243 кг/л.с.·ч. По массе и расходу характеристики выглядят очень сильными относительно GE H80/PT6 этого класса, но у западных двигателей есть главное преимущество — тысячечасовая подтверждённая эксплуатационная история.
Ресурс. Обсуждавшиеся первоначальные значения порядка 1000 ч надо воспринимать как стартовый сертификационный ресурс, а не физический предел двигателя. В июле 2026 года ВК-800 ещё проходил ключевые 150-часовые испытания на максимальных режимах, то есть окончательные ресурсные показатели продолжают подтверждать.
Винт АВ-901 разрабатывается вместе с двигателем как единая российская силовая установка. По отдельному контракту ЛМС-4 изготовили 3 опытных двигателя ВК-800СМ и 5 опытных винтов АВ-901, провели предварительные испытания.
Деньги на разработку
| Этап | Сумма |
|---|---|
| ЛМС, 2019 | 1,250 млрд ₽ |
| ЛМС-2, 2021 | 0,330 млрд ₽ |
| ЛМС-3, 2022 | 3,500 млрд ₽ |
| ЛМС-4 — | 1,276 млрд ₽ |
| ЛМС-5 — переделка самолёта + двигатель + винт + сертификация | 10,365 млрд ₽ |
| Итого прямых государственных НИОКР/ОКР | ≈16,721 млрд ₽ |
К этим 16,72 млрд можно отдельно прибавлять производственную инфраструктуру, закупку будущих самолётов и другие вложения, но это уже не чистая стоимость разработки комплекса.
Где проект сейчас: 24 декабря 2025 года «Байкал» впервые полетел с российскими ВК-800 и АВ-901; в мае 2026-го продолжались контрольные полёты, а двигатель летом проходил ресурсную сертификацию. То есть на сентябрь 2026 года комплекс ещё находится в испытательно-сертификационной стадии.
По НЦС Минстроя на 2026 год 1 км новой двухполосной дороги III категории с капитальным асфальтобетонным покрытием — С НДС 22% 91,95 млн ₽/км.
То есть прямые государственные расходы на разработку «Байкала» + ВК-800 + АВ-901 ≈ стоимости строительства примерно 182 км полноценной новой двухполосной дороги III категории.
В рамках страны это действительно не такие большие деньги, что касается проекта, то для самолета - очень дорого, но для связки самолет + силовая установка - вполне приемлемо.
Окончательные выводы по проекту можно будет сделать, только после завершения сертификационных испытаний и официальной публикации ЛТХ самолета.
А кто сказал, что Байкал повезёт 9 чел? В АП прописано 9, а на заборе - больше. Я верю забору))
Перевозка 14-16 пассажиров по-андвашному сразу снимет вопрос по стоимости пассажиро-километра. Стоимость лётного часа тоже со временем уменьшится (в единицах покупательной способности). В удельном выражении большой самолёт a priori экономичнее маленького, а однодвигательный экономичнее двухдвигательного. А у Байкала ещё и аэродинамическое совершенство выдающееся (было до исправлений и, надеюсь, будет после первой модернизации).
Про безопасность Островитянина можете почитать вот здесь и на следующих 5 страницах. Я насчитал, что примерно каждый 10-й из построенных уже поучаствовал в катастрофе, а серьёзных АП того больше.
Alex_520
На пенсии, но ещё в работе
- Откуда
- Западный Урал, Пермский край
Верить или не верить - ваше право. Читайте АП-23. Там конкретно сказано, что при одном пилоте должно быть не более 9-ти пассажиров. Остальных можете багажом в задании на полёт расписывать. До первой прокурорской проверки. Хотите возить больше - сажайте второго пилота. И получайте пассажировместимость как у АН-2. Хотя и при 12-ти пассажирах он будет летать только за счёт государственного / регионального дотирования рейсов...
А в класс 19-тиместных самолётов он уже никак не вписывается чисто по недостатку мощности маршевого ТВД и заявленных характеристик STOL (если только ему не установить на плоскостях парочку взлётно-посадочных вспомогательных электрических двигателей со складывающимися воздушными винтами, как господин Дёмин тут в начале ветки выкладывал эскиз). Правда взлётная масса у него в этом случае будет уже как у АН-2 со всеми вытекающими из этого изменениями в лётных данных и ограничений по прочности. Но это уже будет ДРУГОЙ самолёт и по ДРУГОЙ цене (догадываетесь, что не меньшей, чем сейчас за него запрашивают?)...
Только я бы тогда порекомендовал ему шасси основные сделать как на Пилатусе Турбопортере 6 - с колеёй пошире и амортизатором, вверху упирающимся в передний лонжерон крыла в месте стыковки с фюзеляжем. Проблем с таким шасси было бы гораздо меньше...
Последнее редактирование:
На профукананые на Байкал деньги можно было запустить серийное производство сертифицированного двигателя ТВД-1500Б и построить около 150 самолетов Т-101 Грач, которые бы по нулевой лизинговой ставке были бы выданы авиакомпаниям МВЛ Сибири и Дальнего востока. Отсутствие лизинговых платежей очень благоприятно сказалось бы на себестоимости перевозок, и потребовало бы меньшее количество субсидий. Но самое главное в такой ситуации - не выставляли бы страну и российский народ на посмешище!
Действия Мантурова по запуску лохотрона "Байкал" полностью соответствуют составу преступления предусмотренному статьёй 69 УК РСФСР - Вредительство.
(Умышленное совершение вредных действий, сознательное неисполнение обязанностей с целью разрушения экономики страны).
К сожалению УК РСФСР утратил силу в 1997 году, однако преступления предусмотренные статьёй 69 УК РСФСР как совершались, так и продолжают совершаться.
Насколько я понимаю, этого нет в АП23. И в переходную категорию (до 19 мест) АП23 Байкал не попадает полюбому, т.к. он однодвигательный. Соответственно СТ он может получить по АП23 как 9-местный, а остальное регулируется ФАП, которые пластичнее, чем законы Ликурга))
НЯП более актуальная тема - гибридная установка, работающая на один винт.
Учитывая что львиная доля аварий и катастроф BN-2 произошла по вине экипажей, некачественного обслуживания и погоды, ну такая себе статистика.
Вот например: Абдула не задорого посадил в 9-местный самолет 15 взрослых и двух детей. Но кстати, все выжили 🙂
Dirgantara Air Service Flight 3130 - Wikipedia
По Ан-2 такая же статистика. Я прикидывал, что второй мотор, будь он у Ан-2, позволил бы уменьшить количество катастроф процентов на 5. Это довольно оптимистичная оценка. В ней учтено, что что с двумя моторами пожаров двигателя было бы вдвое больше, но не учтено то, что ошибки в управлении двумя двигателями (в т.ч. запоздалая или неправильная реакция на отказ одного) могли бы стать причиной дополнительных катастроф.
Alex_520
На пенсии, но ещё в работе
- Откуда
- Западный Урал, Пермский край
А в той версии, что я показал выше можно бы было и до 19-ти паксов численность поднять, и STOL-характеристики сохранить, и продолженный взлёт выполнить, и экономичность на одном маршевом работающем соблюсти, и в случае его отказа два электромотора позволили бы ему до ближайшей пригодной для вынужденной посадки дотянуть. Без особых проблем.... 🤣
А что мешает? KODIAK тоже не сразу стал KODIAK 900, его долго и нудно допиливали, зато сегодня эксплуатанты полетавшие на KODIAK называют полеты на CESSNA CARAVAN "trucklike".
Кстати, интересный вопрос, могут ли "подвесные" моторы a-la Партизан или 2 двигателя под одним капотом, как у гибрида, прокачать категорию возд. судна по АП23 до переходной (многодвигательный до 19 пассажирских мест).
Название этой темы "Самолет Байкал", я могу сравнить его ттх, также как и ресурс. "На момент сертификации утверждённые ресурсы ТВД-1500Б , были чрезвычайно маленькими: назначенный ресурс — 500 часов / 500 циклов; ресурс до первого капитального ремонта — всего 130 часов / 130 циклов. У ряда деталей горячей части первоначальный ресурс также составлял всего 130 циклов. Это прямо записано в карте данных сертификата."
Ну и обсуждение целесобразности воскрешения умершего в 90-х Грача в другой теме.
В чем смысл вести рассуждения на отвлеченные темы: что могло бы быть, если бы у бабушки был х...й, норм законы или вменяемые решения.
Куда тратятся деньги и что на них можно сделать обсудите тут: Москва, ул. Ильинка, 23, подъезд 11 +7 (495) 606-36-02
А эта тема не про бабушку!
Similar threads
