Самолет ЛМС-901 «Байкал»

[JohnDoe]

Вячеслав, Китаезы не слизали ничего с Porter, Skyranger был полностью спроектирован Pilatus, Китайский были только руки, которые его будут производить и финанирование. В их случае это чистой воды диверсификация геополитических рисков.
И все же Porter и Skyranger - это самолеты совершенно из другой оперы, KODIA и CARAVAN - практически одноклассники.

Когда я увидел впервые салон BN-2 у меня перед глазами возникла ассоция с Лондонской подземкой. Узкая, тесная, грязная, с разводами влаги на стенах, толстым слоем жвачки на ступеньках и турникетами, как в тюрьме строго режима. Не имею ничего против самого самолета, решает он свои вопросы исправно, но вот первая ассоция именно такая.

Речь шла о прототипе, те образце для подражания, условно. Таких еропланов вагон. Не нравится Портер, возьмите Курьера. Тот вообще, по слухам, ЦРУ заказывало для полетов в разные ацкие гребеня.

ЗЫ. Про ассоциации это сильно, конечно. Интересно, какая бы была ассоциация у пилота Каравана впервые залезшего в ан2? )))

 

[-anddy-]

Большинство пилотов считает, что управление, особенно по крену, у BN-2 не удволетворительное

Тем не менее BN-2 разошелся по миру более 1200 бортов, а как выяснилось не особо хорошо управляемый Байкал ходит седьмой год в прототипах. BN-2 везет те же 9 человек что и Байкал но значительно безопаснее - два двигателя. У BN-2 себестоимость летного часа - около 50000 рублей, в ТРИ раза менше чем у Байкала.
У свежей модификации BN-2: glass cockpit, Лайкоминги 300л.с., сертифицированые под Mogaz, крейсерская скорость 275 ки/ч. Длина разбега 215 метров, пробег 140 метров.
Кроме BN-2 есть еще один замечательный объект для подражания. Он тоже поршневой и тоде с двумя двигателями: Tecnam 2012 STOL.
Стране нужна замена Ан-2, а не косплей C208 с хвостовой опорой за дикий оверпрайс и космической ценой летного часа.

 

[wwwusov]

Столько шума про "Байкал", решил и я поверхностно ознакомиться с ним.
Буду рассматривать этот проект в связке: ЛМС-901 «Байкал» + ВК-800СМ + АВ-901.
Самолёт. Проект стартовал в 2019 году как новая замена Ан-2. Изначально «Байкал» летал с американским GE H80-100 и импортным винтом; затем проект решили переделывать под полностью российскую силовую установку ВК-800СМ + АВ-901.
Двигатель. Старый ВК-800В/ВК-800С «Климова» и нынешний ВК-800СМ — практически не один и тот же двигатель. УЗГА получил документацию в 2016 году, испытал вариант ВК-800С, но в 2020-м отказался от него и начал собственный ЕМ-610, впоследствии названный ВК-800СМ. По опубликованным данным, новая конструкция отличается от климовской примерно на 90%.
ВК-800СМ: до 877 л.с., около 140 кг, одна высоконагруженная центробежная ступень компрессора, одноступенчатая турбина газогенератора и двухступенчатая свободная турбина; заявленный удельный расход — 0,243 кг/л.с.·ч. По массе и расходу характеристики выглядят очень сильными относительно GE H80/PT6 этого класса, но у западных двигателей есть главное преимущество — тысячечасовая подтверждённая эксплуатационная история.
Ресурс. Обсуждавшиеся первоначальные значения порядка 1000 ч надо воспринимать как стартовый сертификационный ресурс, а не физический предел двигателя. В июле 2026 года ВК-800 ещё проходил ключевые 150-часовые испытания на максимальных режимах, то есть окончательные ресурсные показатели продолжают подтверждать.
Винт АВ-901 разрабатывается вместе с двигателем как единая российская силовая установка. По отдельному контракту ЛМС-4 изготовили 3 опытных двигателя ВК-800СМ и 5 опытных винтов АВ-901, провели предварительные испытания.

Деньги на разработку​

Этап	Сумма
ЛМС, 2019	1,250 млрд ₽
ЛМС-2, 2021	0,330 млрд ₽
ЛМС-3, 2022	3,500 млрд ₽
ЛМС-4 —	1,276 млрд ₽
ЛМС-5 — переделка самолёта + двигатель + винт + сертификация	10,365 млрд ₽
Итого прямых государственных НИОКР/ОКР	≈16,721 млрд ₽

Отдельный контракт именно на двигатель и винт действительно существовал — 1,276 млрд ₽. Но двигатель и винт финансируются ещё и внутри огромного ЛМС-5 на 10,3649 млрд ₽, поэтому реальная сумма, ушедшая именно на ВК-800 + АВ-901, выше 1,276 млрд, но открытой точной разбивки нет.
К этим 16,72 млрд можно отдельно прибавлять производственную инфраструктуру, закупку будущих самолётов и другие вложения, но это уже не чистая стоимость разработки комплекса.
Где проект сейчас: 24 декабря 2025 года «Байкал» впервые полетел с российскими ВК-800 и АВ-901; в мае 2026-го продолжались контрольные полёты, а двигатель летом проходил ресурсную сертификацию. То есть на сентябрь 2026 года комплекс ещё находится в испытательно-сертификационной стадии.

По НЦС Минстроя на 2026 год 1 км новой двухполосной дороги III категории с капитальным асфальтобетонным покрытием — С НДС 22% 91,95 млн ₽/км.
То есть прямые государственные расходы на разработку «Байкала» + ВК-800 + АВ-901 ≈ стоимости строительства примерно 182 км полноценной новой двухполосной дороги III категории.

В рамках страны это действительно не такие большие деньги, что касается проекта, то для самолета - очень дорого, но для связки самолет + силовая установка - вполне приемлемо.
Окончательные выводы по проекту можно будет сделать, только после завершения сертификационных испытаний и официальной публикации ЛТХ самолета.

 

[daredevil]

везет те же 9 человек что и Байкал

А кто сказал, что Байкал повезёт 9 чел? В АП прописано 9, а на заборе - больше. Я верю забору))

Перевозка 14-16 пассажиров по-андвашному сразу снимет вопрос по стоимости пассажиро-километра. Стоимость лётного часа тоже со временем уменьшится (в единицах покупательной способности). В удельном выражении большой самолёт a priori экономичнее маленького, а однодвигательный экономичнее двухдвигательного. А у Байкала ещё и аэродинамическое совершенство выдающееся (было до исправлений и, надеюсь, будет после первой модернизации).

но значительно безопаснее - два двигателя

Про безопасность Островитянина можете почитать вот здесь и на следующих 5 страницах. Я насчитал, что примерно каждый 10-й из построенных уже поучаствовал в катастрофе, а серьёзных АП того больше.

 

[Alex_520]

А кто сказал, что Байкал повезёт 9 чел? В АП прописано 9, а на заборе - больше. Я верю забору))

Перевозка 14-16 пассажиров по-андвашному сразу снимет вопрос по стоимости пассажиро-километра. Стоимость лётного часа тоже со временем уменьшится (в единицах покупательной способности). В удельном выражении большой самолёт a priori экономичнее маленького, а однодвигательный экономичнее двухдвигательного. А у Байкала ещё и аэродинамическое совершенство выдающееся (было до исправлений и, надеюсь, будет после первой модернизации).

Верить или не верить - ваше право. Читайте АП-23. Там конкретно сказано, что при одном пилоте должно быть не более 9-ти пассажиров. Остальных можете багажом в задании на полёт расписывать. До первой прокурорской проверки. Хотите возить больше - сажайте второго пилота. И получайте пассажировместимость как у АН-2. Хотя и при 12-ти пассажирах он будет летать только за счёт государственного / регионального дотирования рейсов...

А в класс 19-тиместных самолётов он уже никак не вписывается чисто по недостатку мощности маршевого ТВД и заявленных характеристик STOL (если только ему не установить на плоскостях парочку взлётно-посадочных вспомогательных электрических двигателей со складывающимися воздушными винтами, как господин Дёмин тут в начале ветки выкладывал эскиз). Правда взлётная масса у него в этом случае будет уже как у АН-2 со всеми вытекающими из этого изменениями в лётных данных и ограничений по прочности. Но это уже будет ДРУГОЙ самолёт и по ДРУГОЙ цене (догадываетесь, что не меньшей, чем сейчас за него запрашивают?)...
Только я бы тогда порекомендовал ему шасси основные сделать как на Пилатусе Турбопортере 6 - с колеёй пошире и амортизатором, вверху упирающимся в передний лонжерон крыла в месте стыковки с фюзеляжем. Проблем с таким шасси было бы гораздо меньше...

 

[T-101]

То есть прямые государственные расходы на разработку «Байкала» + ВК-800 + АВ-901 ≈ стоимости строительства примерно 182 км полноценной новой двухполосной дороги III категории.

На профукананые на Байкал деньги можно было запустить серийное производство сертифицированного двигателя ТВД-1500Б и построить около 150 самолетов Т-101 Грач, которые бы по нулевой лизинговой ставке были бы выданы авиакомпаниям МВЛ Сибири и Дальнего востока. Отсутствие лизинговых платежей очень благоприятно сказалось бы на себестоимости перевозок, и потребовало бы меньшее количество субсидий. Но самое главное в такой ситуации - не выставляли бы страну и российский народ на посмешище!
Действия Мантурова по запуску лохотрона "Байкал" полностью соответствуют составу преступления предусмотренному статьёй 69 УК РСФСР - Вредительство.
(Умышленное совершение вредных действий, сознательное неисполнение обязанностей с целью разрушения экономики страны).
К сожалению УК РСФСР утратил силу в 1997 году, однако преступления предусмотренные статьёй 69 УК РСФСР как совершались, так и продолжают совершаться.

 

[daredevil]

Хотите возить больше - сажайте второго пилота.

Насколько я понимаю, этого нет в АП23. И в переходную категорию (до 19 мест) АП23 Байкал не попадает полюбому, т.к. он однодвигательный. Соответственно СТ он может получить по АП23 как 9-местный, а остальное регулируется ФАП, которые пластичнее, чем законы Ликурга))

вспомогательных электрических двигателей со складывающимися воздушными винтами, как господин Дёмин тут в начале ветки выкладывал эскиз

НЯП более актуальная тема - гибридная установка, работающая на один винт.

 

[T-101]

Про безопасность Островитянина можете почитать вот здесь и на следующих 5 страницах. Я насчитал, что примерно каждый 10-й из построенных уже поучаствовал в катастрофе, а серьёзных АП того больше.

Учитывая что львиная доля аварий и катастроф BN-2 произошла по вине экипажей, некачественного обслуживания и погоды, ну такая себе статистика.
Вот например: Абдула не задорого посадил в 9-местный самолет 15 взрослых и двух детей. Но кстати, все выжили 🙂

Dirgantara Air Service Flight 3130 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[T-101]

Соответственно СТ он может получить по АП23 как 9-местный, а остальное регулируется ФАП, которые пластичнее, чем законы Ликурга))

Всегда можно кивнуть на С-208B которые с двумя пилотами с полного разрешения FAA возят 14 пассажиоов на одном движке. Буш-страший это ещё в 1989 году разрешил, а чо нам нельзя? 🙂

 

[daredevil]

Учитывая что львиная доля аварий и катастроф BN-2 произошла по вине экипажей, некачественного обслуживания и погоды, ну такая себе статистика.

По Ан-2 такая же статистика. Я прикидывал, что второй мотор, будь он у Ан-2, позволил бы уменьшить количество катастроф процентов на 5. Это довольно оптимистичная оценка. В ней учтено, что что с двумя моторами пожаров двигателя было бы вдвое больше, но не учтено то, что ошибки в управлении двумя двигателями (в т.ч. запоздалая или неправильная реакция на отказ одного) могли бы стать причиной дополнительных катастроф.

 

[Alex_520]

А в той версии, что я показал выше можно бы было и до 19-ти паксов численность поднять, и STOL-характеристики сохранить, и продолженный взлёт выполнить, и экономичность на одном маршевом работающем соблюсти, и в случае его отказа два электромотора позволили бы ему до ближайшей пригодной для вынужденной посадки дотянуть. Без особых проблем.... 🤣

 

[Windguru]

А в той версии, что я показал выше можно бы было и до 19-ти паксов численность поднять, и STOL-характеристики сохранить, и продолженный взлёт выполнить, и экономичность на одном маршевом работающем соблюсти, и в случае его отказа два электромотора позволили бы ему до ближайшей пригодной для вынужденной посадки дотянуть. Без особых проблем.... 🤣

А что мешает? KODIAK тоже не сразу стал KODIAK 900, его долго и нудно допиливали, зато сегодня эксплуатанты полетавшие на KODIAK называют полеты на CESSNA CARAVAN "trucklike".

 

[daredevil]

А в той версии, что я показал выше можно бы было и до 19-ти паксов численность поднять

Кстати, интересный вопрос, могут ли "подвесные" моторы a-la Партизан или 2 двигателя под одним капотом, как у гибрида, прокачать категорию возд. судна по АП23 до переходной (многодвигательный до 19 пассажирских мест).

 

[wwwusov]

На профукананые на Байкал деньги можно было запустить серийное производство сертифицированного двигателя ТВД-1500Б и построить около 150 самолетов Т-101 Грач, которые бы по нулевой лизинговой став

Название этой темы "Самолет Байкал", я могу сравнить его ттх, также как и ресурс. "На момент сертификации утверждённые ресурсы ТВД-1500Б , были чрезвычайно маленькими: назначенный ресурс — 500 часов / 500 циклов; ресурс до первого капитального ремонта — всего 130 часов / 130 циклов. У ряда деталей горячей части первоначальный ресурс также составлял всего 130 циклов. Это прямо записано в карте данных сертификата."
Ну и обсуждение целесобразности воскрешения умершего в 90-х Грача в другой теме.
В чем смысл вести рассуждения на отвлеченные темы: что могло бы быть, если бы у бабушки был х...й, норм законы или вменяемые решения.
Куда тратятся деньги и что на них можно сделать обсудите тут: Москва, ул. Ильинка, 23, подъезд 11 +7 (495) 606-36-02
А эта тема не про бабушку!

 

[T-101]

были чрезвычайно маленькими: назначенный ресурс — 500 часов / 500 циклов;

У ВК-800СМ в первом сертификате будет не намного больше. Это нормальная практика. Только есть один нюанс, Т-101 Грач с ТВД-1500Б запущенные в производство в 2019 году в наше время уже бы бороздили маршруты Якутии, Чукотки, Камчатки и Магаданской области в большом количестве. За те же самые 16 ярдов народных рублей.

 

[wwwusov]

У ВК-800СМ в первом сертификате будет не намного больше. Это нормальная практика. Только есть один нюанс, Т-101 Грач с ТВД-1500Б запущенные в производство в 2019 году в наше время уже бы бороздили маршруты Якутии, Чукотки, Камчатки и Магаданской области в большом количестве. За те же самые 16 ярдов народных рублей.

«Разруха не в клозетах, а в головах.» и начинать нужно с себя, вот я прочитал как тема называется, предлагаю присоединиться.

 

[T-101]

предлагаю присоединиться.

Сразу поле того как вы прекратите сравнивать спущенные в унитаз на "Байкал" народные деньги с дорожным плотном. 🙂

 

[Windguru]

Тем не менее BN-2 разошелся по миру более 1200 бортов, а как выяснилось не особо хорошо управляемый Байкал ходит седьмой год в прототипах. BN-2 везет те же 9 человек что и Байкал но значительно безопаснее - два двигателя. У BN-2 себестоимость летного часа - около 50000 рублей, в ТРИ раза менше чем у Байкала.
У свежей модификации BN-2: glass cockpit, Лайкоминги 300л.с., сертифицированые под Mogaz, крейсерская скорость 275 ки/ч. Длина разбега 215 метров, пробег 140 метров.
Кроме BN-2 есть еще один замечательный объект для подражания. Он тоже поршневой и тоде с двумя двигателями: Tecnam 2012 STOL.
Стране нужна замена Ан-2, а не косплей C208 с хвостовой опорой за дикий оверпрайс и космической ценой летного часа.

Вы очень поверхностно рассуждаете и о ЛТХ и о стоимости.
Правительство Фолклендских островов подписало с компанией Britten-Norman письмо о намерениях, предусматривающее заказ четырёх новых самолётов BN2B-26 Islander общей стоимостью 9,75 млн долларов США. То есть по 2,4млн. вечно зеленых за единицу с двигателями 2 × Lycoming O-540-E4C5 по по 260 л.с. каждый.
Любое отклонение от базы ведет к росту цены весьма серьезно.
Версия о которой Вы говорите это BN2B-20 с 2× IO-540-K1B5 по 300 л.с. каждый.
Основной смысл версии -20 не в скорости, а в существенно лучшей скороподъёмность на одном двигателе. Стандартный "Островитянин" и так не особо бодро набирал, а на одном движке едва выдавал 145 ft/min ≈ 0,74 м/с. в идеальных условиях.
На этом фоне у BN2B-20 прирост целых +37% к скороподъёмности, но в обсолютных цифрах это 198 ft/min ≈ 1,01 м/с.
Обратная сторона - выросла масса пустого самолёта и больше расход топлива, соответственно disposable load у BN2B-20 примерно на 59 кг меньше, а payload с полными баками - тоже примерно на туже сумму кг меньше, ну дальность немного хуже.
Вот уж воистину совершенная машина, ставишь двигатели мощнее, но становится все только хуже.

Публичного прайса не нашёл, но проскакивала инфа, Channel Islands Air Search заплатили за BN2B-20 в 2019 году 2,5млн. фунтов. Типа самолет+дополнительное оборудование. А это на минуточку 3,2 млн. долларов США по курсу 2019 года.
Тогда за ЛМС-901 просили 120 000 000 руб. / 64,73 ≈ $1,854 млн.

Ну а то, что Вы там выдумываете цифры DOC на лету, никак кроме как полётом фантазии не назовёшь.

P.S. Ну и насчёт "значительно безопаснее - два двигателя" это Вы серьезно погорячились, статистика говорит от обратном. Кстати тут недавно одна Американская тетенька выступала, переживала за 13 фатальных случаев во время обязательных тренингов на 2-х моторниках. Убеждала FAA не делать обязательным прохождение этих тренировок.

В плане безопасноти лично я бы предпочёл однодвигательный турбопроп с приличным запасом по мощности оборудованный парашютной системой типа BRS.

 

[daredevil]

в наше время уже бы бороздили маршруты

А зачем? Как будто их нечем сейчас бороздить. Байкал это на перспективу, когда уйдут Ан-2 и его "дериваты", заодно парк вертолётов подсократится (именно сейчас происходит массовая выбраковка Восьмёрок).

Сейчас, если будет невмоготу, можно что угодно эксплуатировать: хоть подержанные филиппинцами борта, хоть обрубки Ан-2 от Русской Арктики. Но нужен отечественный самолёт на перспективу, и Грач им быть не может.

 

[T-101]

на минуточку 3,2 млн. долларов США по курсу 2019 года.
Тогда за ЛМС-901 просили 120 000 000 руб. / 64,73 ≈ $1,854 млн.

Сравнивать стоимость картинки в рекламном проспекте УЗГА в 2019 году с поставленным АК самолетом... 🙂