Самолёт "Арго"

Thread moderators: Aleksey™
R

rjycfknbyu

40мм полки без стенок. до 15 мм(без стенок) состругивается.
71 мм это внутренний размер. Внешний будет еще плюс 2х16 и 2х3мм (Трубы ст20 16х1 с наваренными косынками 3 мм)
 

Вложения

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
Владимир Павлович с зализами явно получше. И Су повыше и сопротивление поменьше.
Ну, собственно - что и требовалось доказать. На 14 градусах обтекание практически гладкое. Повторюсь, для среднеплана Су-26 мы вообще от зализов ничего не ждали - но поди ж ты,все стало лучше.
Думаю, каких-то недостатков от применения зализов не имеется.
 
S

staryi

Доброго времени,Уважаемый Фа-Фа, по моему никому не нужному мнению, стабилизатор подкачал.
Нужно, чтобы стреловидность по передней кромке была выше чем у крыла и относительное удлинение меньше, т.к. толщина профиля меньше. Иначе плохо будет с штопорными характеристиками( так раньше учили).
А так все хорошо.
С уважением.
 

Fa-Fa

trianon137@gmail.com
staryi согласен, побольше площади ему не помешает, хотя и так все устойчиво-управляемо. Добавим.
 
S

staryi

Тут не в площади дело,профиль тоньше-срыв раньше от альфа.
Подумайте, что будет если срыв раньше на стабилизаторе?
Недаром на всех самолетах стреловидность на стабилизаторе выше. Про площадь в старых книжках написано около 20 процентов от площади крыла и 12-15 цельноповоротные.
Посмотрите на старые самолеты с трапецевидными крыльями на форму стабилизатора, так делали не спроста.
Стреловидные крылья имеют больше запас по срыву от альфа нежели прямые.
Программа в которой дуете наверняка бесплатная и, наверное, не учитывает интерференцию никак. :IMHO
С уважением.
 
S

staryi

А еще попробуйте на конце крыла профиль 9-10 процентов толщины, думаю больше понравится.
 

Любитель

Я люблю этот форум!
Откуда
Москва
Недаром на всех самолетах стреловидность на стабилизаторе выше. Про площадь в старых книжках написано около 20 процентов от площади крыла и 12-15 цельноповоротные.
Посмотрите на старые самолеты с трапецевидными крыльями на форму стабилизатора, так делали не спроста.
Стреловидные крылья имеют больше запас по срыву от альфа нежели прямые.
Вы ничего не путаете? Может наоборот? Кстати примеров куча с прямым стабилизатором, и даже больше. Трапеция дает выигрыш в плане веса и аэродинамики на сколько я себе представляю, но в срывных проигрывает, не говоря уже о 9-10% на конце крыла. Получим не симметричный срыв, как на Як-52 что для такой крохи может закончится весьма печально. А от этого вроде бы и хотели уйти. :IMHO
 
R

rjycfknbyu

Подумайте, что будет если срыв раньше на стабилизаторе
Вопервых стабилизатор при классической схеме и  центровке имеет меньшие  углы атаки чем крыло, и плюс находится в скошенном за крылом потоке , что задает еще меньшие углы атаки. Поэтому срыв на нем невозможен при данном расположении

staryi согласен, побольше площади ему не помешает, хотя и так все устойчиво-управляемо. Добавим.
Че уж мелочится, добавьте квадратов 15-30...  У АРГО оперение и так раза в 1.5 больше чем у одноклассников, куда дальше то? Да и такой крупный специалист должен знать что , "мощность" оперения зависит от центровки: Для самолетов с большим диапазоном центровоки(транспортники например), нужно большее оперение , чем на тех у кого центровка почти не меняется. У Арго что, второго пилота посадите на хвост?
 

terivlev

Я люблю строить самолеты!
Владимир Павлович очень неплохо с таким крылом. Думал срывать с конца будет, но с этим вроде нормал. Для конструкции хорошая высота 200мм против 140мм. Но вот зализа явно не хватает в обоих вариантах.
Уважаемые Владимир Павлович и Фа-Фа,
а что будет если сохраним вес, прочность и площадь исходного варианта,а увеличим размах(трапециевидное крыло с зализами,)?
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
Уважаемые Владимир Павлович и Фа-Фа,
а что будет если сохраним вес, прочность и площадь исходного варианта,а увеличим размах(трапециевидное крыло с зализами,)?
Вообще-то, при увеличении размаха при той же площади для достижения той же прочности, веса потребуется больше. Но если сравнивать вариант крыла без сужения с трапециевидным крылом - одинаковость веса и прочности вполне реальна.
При этом получим следующее.
- Максимальная скорость несколько снизится.
- Максимальное качество повысится.
- Дальность увеличится - и продолжительность тоже.
- Скороподъемность увеличится
- Длина разбега несколько сократится, а длина пробега - увеличится.
- В продольном канале самолет станет несколько более острым, а в боковом канале - наоборот.
staryi писал(а) Вчера :: 21:13:
Подумайте, что будет если срыв раньше на стабилизаторе
Подумайте также и Вы, что удлинение стабилизатора, по-любому, гораздо меньше, чем у крыла - поэтому все эти мелочи типа формы ГО в плане, толщины профиля и пр. оказывают куда меньшее влияние на критический угол стабилизатора, который, из=за нахождения в скошенном потоке от крыла, ВСЕГДА находится под меньшим углом атаки. В высшем пилотаже есть такие фигуры, как штопорные бочки: по классике, они выполняются резким взятием ручки на себя и отклонением педалями РН - т.е. крыло гарантированно сорвано, но ГО - нет: в итоге, самолет НА БОЛЬШОЙ СКОРОСТИ выполняет, как бы, штопор в горизонтальном, или ином направлении. И лишь на фигурах типа "абракадабра" удается сорвать и оперение - здесь явно не идет речь о такой маневренности.
 

terivlev

Я люблю строить самолеты!
Спасибо!
Да,я имел ввиду сравнение с вариантом без сужения.
При этом думал,что размах увеличится немного и максимальная скорость останется такая же,за счет увеличенного качества крыла - меньший потребный угол атаки и меньшее индуктивное сопротивление,но чуток прибавятся дальность и скороподъемность.При те же объем и омываемая поверхность.
 

Camper

Трудовой народ, строй Воздушный Флот!
Откуда
Новосибирск
Стреловидные крылья имеют больше запас по срыву от альфа нежели прямые
Влияние стреловидности на срывные характеристики таково, что у крыла с прямой стреловидностью срыв начинается на концах - самолет срывается в штопор,  а у крыльев с обратной  стреловидностью срыв начинается у корня - самолет опускает нос и разгоняется. Наглядно это явление можно увидеть в аэродинамической трубе.
 
S

staryi

Доброго времени, уважаемые.Все что сказал Кампер очень справедливо, только я пытался донести следующее, что альфа крит. у прямого крыла меньше чем у стреловидного(при прочих равных).Зря я сказал о стреловидности.Если не затруднит, кого либо, покажите пожалуйста самолет у которого трапецивидное прямое крыло и прямой стабилизатор (как кирпич в плане).Именно потому, что стабилизатор имеет большую стреловидность  по передней кромке и возникает срыв сперва на крыле а потом на стабилизаторе. Про скос потока при нагрузке в 30-40 кг./м можно говорить наверное как про неуловимого Джо. Например на Ил-76(не учил его) нагрузка наверное будет поболе 240 кг. на м2 и при полностью выпущенной механизации и его перестанавливаемом стабилизаторе и скосе потока где будет больше местный альфа еще вопрос. :IMHO
На семействе Ан-24-26-12 "передизайнирили" стабилизатор в итоге при обледенении возможен "клевок".Проблема , так думаю, близка к этой, там только применили тонкий профиль.
С уважением.
Ну и пысы на штопорные бочки и даже абракадабру меня возили в 89, знаю, так сазать изнутри. :IMHO
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
Про скос потока при нагрузке в 30-40 кг./м можно говорить наверное как про неуловимого Джо.
Про это и все остальное, можно, наверное, говорить после хотя бы элементарного понимания того факта, что при равном угле атаки скос потока будет одинаковым и у Ил-76 и Руслана и Пайпера.
Пока же лучше жевать, чем говорить про стреловидность - рановато-таки.
 
S

staryi

Про вас все понятно, ведите свою паству.
С уважением.
 
S

staryi

Скажите пожалуйста сколько их побилось на пикировании при выпуске механизации?
И трапеция (стреловидность отрицательная кстати) у него. :IMHO
С уважением.
 
Вверх