150-200гр это один лонжерон.На оперении их получается 5 шт итого 1 кг с хвоста.Только на лонжеронах.Корытные нервюры тоже дадут выигрыш в весе.+элероны по такой же технологии.Итого кг 5 наберется точно.
Мсье коломбан все же не дурак....
Самолёт "Арго"
Thread moderators:
Aleksey™
Мсье коломбан все же не дурак....
Letynishka
Я люблю строить самолеты!
Яхтенный лак это уже не пропитка а финишное покрытие.
Толя, 150-200 гр. подразумевалось 2 лонжерона, следовательно на 5_ти на оперение получим в пределах 500гр.
Понятно что Коломбан не дурак и так никто не считает, но ты посчитай стоимость готового изделия как по материалу, так и в человекочасах, иногда имеет смысл пожертвовать эти самые 500 грамм в угоду технологичности. А так да, получится легче и лучше. Кстати, у Коломбана нервюры вообще пенопластовые...
.Fa-Fa, а что за самолетик?
Полкило только на оперении. При прочих равных Люсиоль легче Арго в полтора раза. Т.е. резервов снижения веса в Арго видимо очень много. Да и без Коломбана - Юниор с дюралевой задней балкой и полностью обшитыми СТЭФом консолями выигрывает у Арго более 50-и кг. А СТЭФ 0,5 весит как фанера полторашка. Т.е. резервов снижения веса полно - нужно только их найти и реализовать. Мне кажется боковая РУС тоже поможет избавиться от пары кило лишнего веса. Ну например становится возможной тросовая проводка РВ сходная с Корби.Толя, 150-200 гр. подразумевалось 2 лонжерона, следовательно на 5_ти на оперение получим в пределах 500гр.
Понятно что Коломбан не дурак и так никто не считает, но ты посчитай стоимость готового изделия как по материалу, так и в человекочасах, иногда имеет смысл пожертвовать эти самые 500 грамм в угоду технологичности. А так да, получится легче и лучше. Кстати, у Коломбана нервюры вообще пенопластовые...
Арго ДЕРЕВЯННЫЙ самолет и сделать машину таких размеров в ущерб прочности только можно. Металл более прочен и легок, но с ним нужно уметь работать.
Кстати про пропитки, самолет этот если хранится и эксплуатируется грамотно, то ему и пропитки на хрен не нужны, только лишний гиморой. Вентиляция и сухой материал главное при постройке и эксплуатации, к тому же срок её не так уж и велик.
Кстати про пропитки, самолет этот если хранится и эксплуатируется грамотно, то ему и пропитки на хрен не нужны, только лишний гиморой. Вентиляция и сухой материал главное при постройке и эксплуатации, к тому же срок её не так уж и велик.
Весовое совершенство деревянных конструкций ничуть не меньше, чем металлических - самый большой из созданных когда-либо, самолетов, Spruce Goose, тому примером.
А качественно работать с деревом, как раз и сложнее.
Вложения
Поэтому деревянные корабли по сто лет плавали.Арго ДЕРЕВЯННЫЙ самолет и сделать машину таких размеров в ущерб прочности только можно. Металл более прочен и легок, но с ним нужно уметь работать.
Кстати про пропитки, самолет этот если хранится и эксплуатируется грамотно, то ему и пропитки на хрен не нужны, только лишний гиморой. Вентиляция и сухой материал главное при постройке и эксплуатации, к тому же срок её не так уж и велик.
Насколько я понял - металл очень часто избыточен. Т.е. например метр квадратный обшивки из дюраля 0,5 весит что-то около 1,350 кг, а такой-же из фанеры полторашки - около 900 грамм. Да и практические примеры сравнения Люсиоля с Кри-Кри наводят на мысли, что дерево не особо уступает металлу очень много где. Ну и SD-1 тоже вроде деревянный?
А как-же сосны корабельные? Ни дуб ни листвяк на мачты не пойдет.karkarich, извини, толковый ты мужик,
...из мореного дуба, а русские из лиственницы, тяжелая правда зараза
От пропитки в фанере ничего не останется. В этом легко убедиться - достаточно высушить небольшой объем этой самой пропитки на стекле. Действующих сухих веществ в пропитках - мизер. Ну по крайней мере не больше, чем вес остающейся после сушки на поверхности дюраля грунтовки.
Насчет усталости - да не имеет, но имеет не менее вредные качества, такие скажем как рассыхание, растрескивание, раскалывание вдоль волокон, наконец просто значительное изменение размеров в зависимости от влажности.
Starteh
Я люблю строить самолеты!
Может немного запоздал, но напишу. На нервюры из 3-х мм фанеры можно по контуру наклеить полоски прессшпана (очень плотный картон) толщ. 0,5мм на клею "Тайтбонд", ширины 12 - 15мм хватит. Острые краешки прессшпана со стороны обшивки подшкурить. Хорошо укрепляет нервюры и к обшивке тоже норм. Где найти в быту, не знаю, я с завода брал, там из него корки папок документации делали.
karkarich наверно корабли не из сосны строились? В расчетах по удельному весу конструкции из металла и дерева наверно стоит учитывать исходя из того , что самолет готовый. Сколько нужно клея, краски, ткани , ну и пропиток конечно?
Из опыта скажу , что деревянный самолет хранимый в ангаре служит по двадцать лет и более, при хранении под чехлами не более 5-7 лет при хороших регламентах.
Из опыта скажу , что деревянный самолет хранимый в ангаре служит по двадцать лет и более, при хранении под чехлами не более 5-7 лет при хороших регламентах.
Из сосны, из сосны. В прошлом году отдыхали в Греции на острове Тасос - так сосновые леса на этом острове служили источником материала для кораблестроения с древних времен и до замены дерева металлом.
Алюминий гниет ничем не хуже дерева. Сталь ржАвеет почти мгновенно. Вообще не понимаю о чем ту разговор ведется. Какие , нафиг, 5-7 лет??? 10 лет у меня скамейка на даче простояла без обработки вообще под открытым небом, под дождями и снегом. И не скажу, чтобы она сильно потеряла как внешний вид, так и прочие качества. За это время алюминиевая кастрюля, в саду лежащая, прогнила до дыр.
Да, я так и хотел делать полосками миллиметровой фанеры из обрезков. Сейчас из листов резать жалко
Привет всем . Почитал последние темы о модернизации хвостового оперения Арго . Мужики оставьте киль , да и стабилизатор как есть в чертежах , большого веса вы с него не снимите , а вот хрупкость ему придадите и при возможном капоте он не спасёт вам жизнь , а сложится как карточный домик . Всё равно вы не вложите Арго в 115 кг , не те технологии и возможности изготовления . Не делайте самолёт картонным . Двигатель РМЗ 500 в 50 л.с. хорошо отлаженный прекрасно справляется со взлётным весом даже в 270 кг .