Самолёт "Арго"

[erisky]

Сколько в полете нужно приложить килограмм силы к тросу (безплеч педалей.... - напрямую) руля направления, чтобы полностью его отклонить ?

Я об этом...

 

[erisky]

При расчёте системы управления довольно "интересная" методика - нужно увязать углы отклонения, усилия от рулей и максимальные усилия от пилота И СМОТРИ НЕ ПЕРЕПУТАЙ! 

 

[-NIK-]

Точно! Запамятовал. Вот 68 кг и есть максимальная сила на отклонение РН.

Стоп стоп..... Нормативные данные это я знаю.... в справочниках то сё.... Мне нужно конкретно под этот самолет - сколько усилия в кг надо  "потянуть" за трос, чтобы отклонить руль направления на положенные 25 градусов на 160 км /ч ? (трос проложен через блоки к кабанчикам руля - никакие педали и случай "рычага" не рассматриваются) Только нагрузка (сила) на тросе.

 

[-NIK-]

При расчёте системы управления довольно "интересная" методика - нужно увязать углы отклонения, усилия от рулей и максимальные усилия от пилота И СМОТРИ НЕ ПЕРЕПУТАЙ! 

Это все решаемо быстро - проблема в этой величине (выше сообщение) Её на практике наверное только можно выяснить.... а она мне нужна....

 

[erisky]

Рассчитываете усилие на качалке РН и из него получаете размеры плеч на педалях при усилии в 68 кг, либо наоборот - получаете требуемое плечо на качалке РН. А потом всё рассчитываете на прочность из усилия в 100 кг на одной педали. Так яснее? 

 

[erisky]

трос проложен через блоки к кабанчикам руля - никакие педали и случай "рычага" не рассматриваются) Только нагрузка (сила) на тросе. 

Рассматривать нужно всю систему. Для начала нарисуйте схему управления РН, всю!  с педалями, тросами, кабанчиками (качалками) и блоками...

 

[iae]

Точно! Запамятовал. Вот 68 кг и есть максимальная сила на отклонение РН.

Не путайте нормы управляемости с нормами прочности.

 

[iae]

Мне нужно конкретно под этот самолет - сколько усилия в кг надо  "потянуть" за трос, чтобы отклонить руль направления на положенные 25 градусов на 160 км /ч ?

Посчитайте шарнирный момент, из него определите силы. Делов-то.

 

[erisky]

Не путайте нормы управляемости с нормами прочности. 

Это каким боком? 68 кг - это максимальное усилие на отклонение РН, которое должен дать пилот и то кратковременно. Но пилоты разные, потому расчёт на прочность ведётся на 90 (100) кг. в системе управления.

 

[iae]

Обыкновенным боком. 68 кг - это максимальное усилие на педаль, при котором самолёт ещё признаётся управляемым в штатном режиме. В каких-то ситуациях, к примеру, сильный боковой ветер, превышающий разрешённый РЛЭ, потребуется приложить усилие больше 68 кг. Поэтому нормами прочности предусмотрено 90 кг, а не потому, что пилоты разные. Примерно так.       

 

[-NIK-]

Нет) народ - вы опять не так поняли. Вы почему- то берете эти 68 ... 100 кг из справочника и пытаетесь подстроить усилия на педалях под это значение, - это мне не нужно.
У нас есть отклоняемый руль направления на 25 градусов при 160 км/ч.  К рулю приделан кабанчик ( скажем плечом 10см), а к кабанчику - трос. Все, точка - дальше мы не рассматриваем педали.... и не лезем  в справочники по нормам усилия на педали. На тросу сколько кг силы будет?

 

[-NIK-]

....

 

[-NIK-]

кстати площадь заявленная в журнале 0,38 никак не сходится с чертежом - меньше получается... Но ладно - не об этом говорим

 

[iae]

Определите шарнирный момент. По моменту - силу на кабанчике, соответственно на тросе.

 

[erisky]

приложить усилие больше 68 кг. Поэтому нормами прочности предусмотрено 90 кг, а не потому, что пилоты разные. Примерно так. 

В том, то и дело, что пилот не должен прикладывать больше 68 кг. при любом раскладе и то при крайностях. По хорошему, отклонённый руль должен упереться в стопор, но "лёДчик" об этом не думает и давит инстинктивно на все свои 90-100 кг, кто на что горазд.
Поэтому систему проектируют исходя из 68 кг., а рассчитывают на прочность на 90-100 кг.

 

[erisky]

На тросу сколько кг силы будет? 

Руль даст примерно 90 кгс,  рассчитайте момент на кабанчике, от него силу в тросе. 160 км/ч - это не превышаемая? По ней надо считать.

 

[леха (magnum)]

считайте от нагрузок которые может приложить пилот и умножайте на 1,5 расчетная будет нагрузка.
вот в этих нормах есть нагрузки которые может пилот приложить

https://cloud.mail.ru/public/FrKA/hLVHELY3F

 

[botashev]

но "лёДчик" об этом не думает и давит инстинктивно на все свои

В чем проблема сделать упор перед  педалькой, а не где то там сзади в цепочке тросов, качалок и проч и проч? И хоть шпангоут выдавливай

При любых эволюциях на таком самолетике нагрузки ну совсем детские на систему управления от воздушных и инерционных нагрузок, а про упор-читай выше

 

[helipilot]

Для NIK

 

[КВА]

Коллеги, считайте и делайте все по нормам. Поставил на РП тросики 1,9 мм, прекрасно держали, но все же порвались. Были бы мм 3, не лопнули бы, а вырвало бы из кабины за ноги вместе с педалями вслед за оперением.