B
botashev
По каким нормам? для Су-27 или Ант-225? Или?
Самолёт "Арго"
Thread moderators:
Aleksey™
леха (magnum)
Aeropract.ru
- Откуда
- Жуковский
что на су-27, что на других самолет сидит один и тот же пилот, который разовьет одну и ту же нагрузку.
В общем есть две теории
1. нагрузки считают от аэродинамических нагрузок и шарнирных моментов
2. нагрузки идут от пилота (при условии фиксации аэродинамических поверхностей)
Я придерживаюсь второй теории, т.к. управление не самая тяжелая штука в самолет, но очень ответственная.
мало того бывают такие случаи когда рули зафиксированы и пилот случайно дергает ручку (не зная, что зафиксированы) и что то надламывается.. (а в полете ломается).
Так же не забываем про инерционные силы, рули что то весят, значит при резком изменении положения в противоположную сторону действую инерционные силы, и какие они сложно посчитать, зависит от массы руля и ускорения с которым пилот дергает ручку...
все эти расчетные случаи перекрывает расчет "от пилота".
Я рекомендую пользоваться нормами JAR-VLA там и нагрузки понятно как брать и их распределение по размаху и хорде.
но можно и другими, но нормы должны быть, хоть НЛГС 41года
https://cloud.mail.ru/public/FAyf/bVakJYyTS
B
botashev
Почему не пишите, что по разным нормам, упоры делают либо на рулях, либо на ручке и педалях, и тогда в проводке управления остаются только аэродинамические и инерционные нагрузки?
-NIK-
Заблокирован
Ну.... я могу приложить силу , которая проломит 1-й шпангоут вместе с педалями 😉
160 это максимальная разрешенная скорость. 90 кгс - это за какую точку мы его тянем, что получаем 90 ?
Скажу честно... я плохо смыслю в расчетах сопромата :STUPID и математики --- хоть и высшая математика у меня была и сопромат. Не моё это, я знаю как будет происходить нагрузки, разрушения на глаз... по своим прикидкам... Расчет на прочность я выполню в КОМПАСе - нарисую 3D модель и приложу силы, нажму пару кнопок и мне вылетит отчет.
-NIK-
Заблокирован
Зная эту величину на тросе я просто хотел вбить в КОМПАС нагрузку и посмотреть правильно ли подобрал сечения трубок педалей... (да и самих качалок - кабанчиков) - что там покажет по напряжениям... деформациям... В принципе можно это выкинуть и действовать по принципу (испытаем и посмотрим по ходу сборки) По аналогии https://www.youtube.com/watch?v=CILZmJfeXPY
-NIK-
Заблокирован
Те , кто говорит про 60...100 кг на педали..... Вы просто берете справочную информацию для Ту-154..... и прочих БОЛЬШИХ самолетов и авиалайнеров. У нас другая ситуация в корне - педали имеют свой ход, в конце хода упираются в 1-й шпангоут. Дальше сколько не дави - они упираются в шпангоут 🙂 [highlight]В нашем случае - нам просто нужно рассчитать по максимальной силе (сопротивление руля при отклонении на максимальной скорости и максимальном угле отклонении)[/highlight]
soldier
Самодельная авиация.
В данной теме ссылка на Ту-154 совсем не корректна. На Ту-154 бустерная-необратимая система управления рулями. Нагрузки на постах управления создаются загружателями.
-NIK-
Заблокирован
90 кгс - это сила, давящая воздушным потоком на отклоненный руль ( по всей его поверхности)? ( на 25 градусов и 160 км/ч) Я правильно понял?
erisky
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- г.Оренбург
Да.
-NIK-
Заблокирован
Что-то много...
Вы маленько попутали. Здесь вас могут проконсультировать, рассказать, подсказать. Считать за вас никто не собирается.
Во-вторых, вам люди говорят на какие нагрузки рассчитывается управление, вы начинаете пальцы гнуть. Если АП-23 и JAR VLA недоступны для вашего понимания смотрите здесь http://stroim-samolet.ru/032.php
erisky
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- г.Оренбург
В реальности около 60-65 кг, но лучше пере...ть (согласно рекомендациям). Опять же усилия пилоту меньше прикладывать.
Извините коллеги. Пилот управляет рефлекторно и не думает сколько надо давить и отклонять. Сколько надо само собой получается. В экстремальной ситуации (выход из непреднамеренного срыва в штопор, да еще с запозданием и у самой земли, отворот от препятствий и т.п.) примерно, усилия такими и будут. Вы на авто попробуйте проехать, все время думая об усилиях на руле, педалях и, чтобы их не превысить, да еще в аварийной ситуации.
-NIK-
Заблокирован
Ну.... народ что-то вы совсем уехали на автомобильные темы. Мы ведь уже выяснили, что педали упираются в шпангоут.... упоры и тросовая проводка рулей воспринимает нагрузки ТОЛЬКО с руля - его сопротивления набегающему потоку. Делать ограничители (упоры) до педалей в проводке - нерационально совсем.
Мне уже сказали, что нагрузка на руле 90 кг или 65. Но и тут возникают сложности при детальном разборе. Нагрузка ведь действует так (рисунок) Эти 65 кг в какой части руля прикладывать? 🙁 Мне все больше кажется что это нужно проводить испытания где-то или искать программу , которая посчитает аэродинамические силы. А в реале получится как у всех - на глаз 🙂 Может посоветуете прогу, где можно продуть и получить искомые нагузки от воздушного потока?
Вложения
Pilot737
Люблю Сла
- Откуда
- Красноусольск
Ну распределение скоростного напора ведь не правильно нарисовано и нагрузка очевидно в 65 кг будет приложена к качалке на руле, снимая всю нагрузку от скоростного напора.
B
botashev
65 кг давит на всю площадь, САХ к примеру 300мм, тогда на качалке при плече к примеру 40 мм, будет 65/300Х300^2/2= 9720 кгмм. 300/40х9720=72900 кгмм или 72,9 кг нагрузка на трос.
Хотя цифра в 65 кг взята с потолка, там на нангрузка на площадь руля от силы килограмм 20 будет при 160 кмчас . поэтому 72,9/3,25=22,4кг
65 кг не будет даже если поперек потока РН поставить
Хотя цифра в 65 кг взята с потолка, там на нангрузка на площадь руля от силы килограмм 20 будет при 160 кмчас . поэтому 72,9/3,25=22,4кг
65 кг не будет даже если поперек потока РН поставить
-NIK-
Заблокирован
Хорошо - 65 кг давит на всю площадь, но этот вес распределяется неравномерно по площади. Наибольшее давление будет у точки "2" -а у вас в расчете ( если я не ошибаюсь) приложили на самый конец ( к точки"2") все эти 62 кг, но это не так в реальности. -Это первый вопрос.
И второй. Я и говорю, 90 и 65 кг это что-то много - там уже будет стоять вопрос не выдернит ли узлы навески при такой силе... Как же тогда точно определить силу напора воздуха при таких скоростных данных и геометрии поверхности?
-NIK-
Заблокирован
Я не знаю куда приложена эта сила в 65 или 90 - не пояснили. Неправильно? А как правильно? Если вы исправите дугу на прямую линию ( линейное повышения давления к точке 2), то суть вопроса это не меняет. Мне не очень понятно как считать усилия на схеме " рычаг, момент..." , когда на сам "рычаг" приложена неравномерная сила по всей длине :-? да еще и как определить ее значение. Где наш Хлубоко уважаемый товарищ Лапшин? 🙂