Строим CH-601

В письме описывается два случая когда с земли наблюдали вибрацию крыльев перед разрушением. Про 3 других случая надо смотреть отчеты.
Так же там описывается два случая флатера элеронов закончившихся благополучно. В обоих этих случаях троса были  не натянуты плюс в одном еще небыло (или были неправильно установлены, надо будет перечитать) упоров. После регулировки системы управления (натяжение тросов), в контрольных вылетах вызвать флатер неудалось
 
http://www.aopa.org/asf/ntsb/narrative.cfm?ackey=1&evid=20080421X00519

Здесь никакого флаттера не наблюдали. Лонжерон сломался от превышения предела прочности. Перегрузка сверх расчетной разрушающей или неправильно посчитали? Я думаю, что скорее второе.

Еще уточнение: Порвался нижний пояс лонжерона. От чего?
 
 
Всех формумчан с наступающими праздниками!!!
Не работали две недели - ремонтировали силовой кабель, пришлось ставить три муфты. Надеюсь в ближайшее время нагоним.
 
http://www.aopa.org/asf/ntsb/narrative.cfm?ackey=1&evid=20080421X00519

Здесь никакого флаттера не наблюдали. Лонжерон сломался от превышения предела прочности. Перегрузка сверх расчетной разрушающей или неправильно посчитали? Я думаю, что скорее второе.

Еще уточнение: Порвался нижний пояс лонжерона. От чего?
NTSB, в своем письме к FAA, предпологает возможность флатера и в этом случае.
Раследование еще не завершено, так что выводы делать рано. Показания очевидцев, которые наблюдали с почти противоположных сторот (один с юго-востока, другой запада) говорят что сложилась правая консоль, на самом деле - левая. Неизвестна скорость полета, вес. Наверняка летел быстрее V[sub]A[/sub]=160км/ч, так как в чешском руководстве V[sub]NO[/sub]=210км/ч. Самолет изготовлен в Чехии, двигатель Ротакс 912, похоже. Возможно была турбулентность
Усталостных трещин необнаружено. Из описания создается впечатление что конструкция лонжерона крыла отличается от того что нарисовано на Зенитаировском сайте. Странно что полки сделаны из 6061-Т6, я ожидал 2024Т3. У кого есть чертежи и руководство по XL, прокоментируйте пожалуста.
Полка порвалась в наиболее нагруженом месте. Отмечается значительное удлинение по всей толщине, в месте разрушения.
Троса управления не порвались, эл.триммер элеронов в крайнем правом положении. Триммер РВ - нейтрально. Кран топливного бака в положении "левый бак".

Отчего порвалась полка, ты ответил сам. Почему напряжения, в полке, превысили предел прочности? - это другой вопрос.
Думаю, самолет все-таки соответсвует существущим требованиям прочности к данной категории. Надо еще понимать что самолет LSA, так же как и UL испытывается и расчитывается в меньшем объеме чем скажем VLA, точно так же как VLA по отношению к самолетам по Part-23, а 23 по отношению к 25. И всегда существует риск что сами нормы, в некотоых случаях, могут оказаться не консервативными.
 

Вложения

  • longeron_001.jpg
    longeron_001.jpg
    127,8 КБ · Просмотры: 131
http://www.aopa.org/asf/ntsb/narrative.cfm?ackey=1&evid=20080421X00519

Здесь никакого флаттера не наблюдали. Лонжерон сломался от превышения предела прочности. Перегрузка сверх расчетной разрушающей или неправильно посчитали? Я думаю, что скорее второе.

Еще уточнение: Порвался нижний пояс лонжерона. От чего?
NTSB, в своем письме к FAA, предпологает возможность флатера и в этом случае.
Раследование еще не завершено, так что выводы делать рано. Показания очевидцев, которые наблюдали с почти противоположных сторот (один с юго-востока, другой запада) говорят что сложилась правая консоль, на самом деле - левая. Неизвестна скорость полета, вес. Наверняка летел быстрее V[sub]A[/sub]=160км/ч, так как в чешском руководстве V[sub]NO[/sub]=210км/ч. Самолет изготовлен в Чехии, двигатель Ротакс 912, похоже. Возможно была турбулентность
Усталостных трещин необнаружено. Из описания создается впечатление что конструкция лонжерона крыла отличается от того что нарисовано на Зенитаировском сайте. Странно что полки сделаны из 6061-Т6, я ожидал 2024Т3. У кого есть чертежи и руководство по XL, прокоментируйте пожалуста.
Полка порвалась в наиболее нагруженом месте. Отмечается значительное удлинение по всей толщине, в месте разрушения.
Троса управления не порвались, эл.триммер элеронов в крайнем правом положении. Триммер РВ - нейтрально. Кран топливного бака в положении "левый бак".

Отчего порвалась полка, ты ответил сам. Почему напряжения, в полке, превысили предел прочности? - это другой вопрос.
Думаю, самолет все-таки соответсвует существущим требованиям прочности к данной категории. Надо еще понимать что самолет LSA, так же как и UL испытывается и расчитывается в меньшем объеме чем скажем VLA, точно так же как VLA по отношению к самолетам по Part-23, а 23 по отношению к 25. И всегда существует риск что сами нормы, в некотоых случаях, могут оказаться не консервативными.

Как я уже не раз говорил, нормы для UL, VLA, LSA составлены так, чтобы оказались консервативными при меньшем объеме расчетов. Поэтому расчетнные нагрузки по ним получаются выше. Это то, что яназывал повышенной строгостью. Относительно СН-601 можно предположить элементарное неумение считать, а лонжерон, коорый показан на приведенном рисунке - пример воинствующего дилетантизма.

Кстати. недавно я внимательно просмотрел снимки самолета СТ МС.

Снаружи конструкция его крыла выглядит взросло. Может и внутри?
 
Подождем результатов расследования.
Получается считать не умеют сертификаторы причем как в Америке так и в Европе.
И чем тебе не нравится лонжерон на рисунке?
 
Согласан с Рафисом - говорить о "воинствующем дилетантизме" товарища Хайца не очень корректно. Он работал в очень серьезных фирмах, занимался прочностными расчетами.  А лонжерон на рисунке - абсолютно нормальная классическая схема, которая применяется во многих самолетах.
 
Согласан с Рафисом - говорить о "воинствующем дилетантизме" товарища Хайца не очень корректно. Он работал в очень серьезных фирмах, занимался прочностными расчетами.  А лонжерон на рисунке - абсолютно нормальная классическая схема, которая применяется во многих самолетах.

Конкретно, для единственного лонжерона свободнонесущего крыла эта схема совершено непригодна и есть чистой воды воинствующий дилетантизм. Подробности позже.
 
Подождем результатов расследования.
Получается считать не умеют сертификаторы причем как в Америке так и в Европе.
И чем тебе не нравится лонжерон на рисунке?  

Считать не умеют некоторые конструкторы. Сертификация S-LSA в США не включает предъявления доказательного материала в FAA равно как и участия представителя FAA в сертификационных испытаниях. Норамы летной годности S-LSA имеют смысл общепромышленного стандарта.  Хряк (производитель) сам испытывает свое творение,  заявляет, что оно сответствует этим нормам. Если возникают проблемы, FAA начинает копать корыто.
Сейчас возникла ситуация, когда эта демократичная процедура поставлена под большой вопрос.      
 
Лонжерон на рисунке мне не нравится потому что он неживучий. Под вопросом устойчивость стенки. Ее нужно удвоить, а материал полок распределить умнее. Также голландские инженеры, как в дальнейшем и английские, сочли что расстояние между нервюрами слишком большое. Это разумное замечание. Я бы предпочел двухлонжеронное крыло с моментным стыковым узлом и заднего лонжерона.


   
 
Денис, ты аггрессивно не хочешь понять, что данная конструкция есть компромисс надежности, прочности, стоимости, технологичности и т.д. и т.п.

В данном классе самолетов ничего сравнимого с Зодиаком просто не существует. Что есть ответ на все вопросы само по себе.
 
Денис, ты аггрессивно не хочешь понять, что данная конструкция есть компромисс надежности, прочности, стоимости, технологичности и т.д. и т.п.

В данном классе самолетов ничего сравнимого с Зодиаком просто не существует. Что есть ответ на все вопросы само по себе.

Это как посмотреть. Может быть нет сравнимого в другую сторону?.
 
Слабо на Зодиаке дать взлетный режим, ручку  резко до упора на себя, потом ручку в одну сторону - ножку в другую. Резко, до отказа.  :~~) 🙁
На Сессне 162 сейчас так делают. Борются за безопасность.
 
Обсуждаемый маневр есть свал на режиме набора высоты с максимальным градиентом, назывется по - английски departure stall. Реально может случиться при взлете с ограниченной площадки. Конечно, продолжение этого безобразия в вмиде полной перкрестной дачи рулей на трезвую голову понимаемо струдом, но полагается, чтобы такой самолет не мог попасть в невыводимый штопор ни в какой ситуации, хотя даже простой свал на данном участке полета закончится шмяком. Для того, чтобы такой свал был маловероятен не повредит и возрастающий градиент усилия на ручке иметь.
 
Назад
Вверх