Вопросы к В.П.Лапшину

aerik

Я люблю строить самолеты!
Здравствуйте В.П.! Вопрос такой у меня- а стоит ли вообще заморачиваться аэр. круткой крыла трубко-тряпкоплана, будет ли от этого положительный эффект? Стою как раз перед выбором. (Вернее сделал уже,  но это привело к некоторому усложнению конструкции). Можно отказаться от крутки, для этого всего лишь надо будет заменить 2 пластины...
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
Здравствуйте В.П.! Вопрос такой у меня- а стоит ли вообще заморачиваться аэр. круткой крыла трубко-тряпкоплана, будет ли от этого положительный эффект? Стою как раз перед выбором. (Вернее сделал уже,  но это привело к некоторому усложнению конструкции). Можно отказаться от крутки, для этого всего лишь надо будет заменить 2 пластины...
А крутку, то - из каких соображений делали?
Вообще, ее делают для оптимального распределения величины Су по каждому сечению - а это распределение может оказаться разным, скажем, для скоростного самолета и мотопланера.
В случае тряпколета с крылом, прямоугольным в плане, для достижения макс. качества, крутку следовало бы сделать положительной, т.к. периферийные сечения, из-за перетекания, находятся под меньшим  местным углом атаки ( потому и срыв в корне). На эллиптическом крыле, все местные углы атаки равны и крутка не требуется в принципе. При трапециевидном крыле потребность в крутке возрастает с увеличением сужения - но, почему-то, думается, что сужение у Вас такое, чтобы смысл в  крутке появился.
 

aerik

Я люблю строить самолеты!
Владимир Павлович, у меня тряпкоплан, крыло прямоугольное в плане, крутку сделал в периферийной части крыла, за подкосом, минус 2 градуса  по отношению к корневому сечению, чтобы срыв вначале развивался в корне. Аппарат не скоростной, с открытой кабиной, крыло двух контурное, подкосное. Ожидаемая крейсерская до сотни км/час. Вот и спрашиваю Вас - а есть ли смысл вообще в крутке в данном случае?
 

KV1237542

Я люблю строить самолеты!
Посмотрите картинки где нибудь у Сутугина. Там очень наглядно. Крутка для таких целей в прямоугольном крыле абсолютно лишняя.
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
На прямоугольном крыле срыв начинается в корне и так - безо всякой крутки.
 

Gambic

Я не люблю военные самолеты.
 
В случае тряпколета с крылом, прямоугольным в плане, для достижения макс. качества, крутку следовало бы сделать положительной, т.к. периферийные сечения, из-за перетекания, находятся под меньшим  местным углом атаки ( потому и срыв в корне)
  Для "достижения макс. качества" за счет уменьшения индуктивного сопротивления следует добиваться эллиптического распределения подъемной силы, при котором вдоль размаха постоянный скос. То есть – добиваться эллиптического распределения Су[ch10799]b.  Для этого у прямоугольного крыла крутку надо делать отрицательной.
 

Денис

Я люблю строить самолеты!
Здравствуйте, уважаемый Владимир Павлович.
Расскажите (и по возможности покажите) пожалуйста, как Вы формовали каплевидные подкосы для "Китёнка" из трубы.
И ещё интересует как на Китёнке реализованы узлы стыковки подкоса к крылу и фюзеляжу.
С уважением...
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
Здравствуйте, уважаемый Владимир Павлович.
Расскажите (и по возможности покажите) пожалуйста, как Вы формовали каплевидные подкосы для "Китёнка" из трубы.
И ещё интересует как на Китёнке реализованы узлы стыковки подкоса к крылу и фюзеляжу.
С уважением...
Давно это было - показать уже невозможно: процесс не сопровождался видеофиксацией.
Но, на самом деле, все просто: в качестве оснастки, использовались два швеллера, в которые заливали цементный раствор, в которых, при помощи шаблона дужки, опирающейся на кромки швеллера, сформованы углубления в виде полупрофилей. После этого, проложив полиэтиленовую пленку,  сжимали получившиеся цулаги, между собой, установив между ними, вначале, короткие образцы трубы, для отработки, а потом уже и подкос на всю длину.
При этом, возможно стремление сжимаемой трубы, превратиться в "восьмерку", когда средние части отделяются от цулаг, и сходятся быстрее, чем сжимаются цулаги - прокладка из пленки эту тенденцию снижает. Если длина трубы позволяет оставить запас по длине, насыпав в трубу песку, забив пробки на ее концах, восьмерка исключается - но нам удавалось и без песка.
Юрий Ермаков, же, делает каплю из трубы, потягивая ее сквозь профилированную фильеру автомобилем: в этом случае, не исключены "сабли" которые, впрочем, поддаются исправлению.
Узлы крепления подкоса к крылу и фюзеляжу: один из них - типа "ухо-вилка" с ШС-ом на проушине" второй же - два, связанных между собой шарнира с общей средней части, наподобие кардана - чтобы подкос не проворачивался.
 

Денис

Я люблю строить самолеты!
Здравствуйте, уважаемый Владимир Павлович.
Расскажите (и по возможности покажите) пожалуйста, как Вы формовали каплевидные подкосы для "Китёнка" из трубы.
И ещё интересует как на Китёнке реализованы узлы стыковки подкоса к крылу и фюзеляжу.
С уважением...
Давно это было - показать уже невозможно: процесс не сопровождался видеофиксацией.
Но, на самом деле, все просто: в качестве оснастки, использовались два швеллера, в которые заливали цементный раствор, в которых, при помощи шаблона дужки, опирающейся на кромки швеллера, сформованы углубления в виде полупрофилей. После этого, проложив полиэтиленовую пленку,  сжимали получившиеся цулаги, между собой, установив между ними, вначале, короткие образцы трубы, для отработки, а потом уже и подкос на всю длину.
При этом, возможно стремление сжимаемой трубы, превратиться в "восьмерку", когда средние части отделяются от цулаг, и сходятся быстрее, чем сжимаются цулаги - прокладка из пленки эту тенденцию снижает. Если длина трубы позволяет оставить запас по длине, насыпав в трубу песку, забив пробки на ее концах, восьмерка исключается - но нам удавалось и без песка.
Юрий Ермаков, же, делает каплю из трубы, потягивая ее сквозь профилированную фильеру автомобилем: в этом случае, не исключены "сабли" которые, впрочем, поддаются исправлению.
Узлы крепления подкоса к крылу и фюзеляжу: один из них - типа "ухо-вилка" с ШС-ом на проушине" второй же - два, связанных между собой шарнира с общей средней части, наподобие кардана - чтобы подкос не проворачивался.
Огромное спасибо за науку!  :D
 

Капинос

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Воронеж
Здравствуйте Владимир Павлович.
Внимательно проработав сообщения на тему строительство ферменых ф-жей из нержавейки к сожалению не нашёл для себя ответа на следующий вопрос-
При изготовлении фермы из 12Х18Н10Т какой материал необходимо использовать для  узлов передающих сосредоточенную нагрузку, например узел крепления подкоса крыла в виде вилки
Имеет ли смысл применять в таких узлах ВНС 2 или ВНС 25 ?
Или достаточно той же 12Х18Н10Т но тогда при расчёте на прочность какой величиной руководствоваться
по пределу  прочности на разрыв 53 кг\мм2 или по пределу текучести 25 кг\мм2?
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
Делайте из одного материала - не ошибетесь. Места, куда приходит сосредоточенная нагрузка, равно, как и подвергающиеся регулярным сборкам-разборкам (отверстия под болты, шпильки...), надо снабдить втулками из соответствующего материала ( жесткость, изнашиваемость), распределив, таким образом, нагрузку на большую площадь.
При расчете сечений, надо принимать меньшую из величин: отношение сигмы временной к расчетной нагрузке, или сигмы текучести к эксплуатационной. В ферменной трубчатой конструкции, допустимое напряжение, на самом деле, будет определяться критическим по потере общей, либо местной (реже) устойчивости: сказанное выше, в большей степени, касается узлов, кронштейнов и пр.
 

Sergey3963

Летать блинчиком действительно скучновато!
Откуда
Украина
Когда-то в Википедии я наткнулся на материал (к сожалению сейчас не могу найти его), где говорилось, что механизация крыла ограничивает максимальный угол атаки до 6 градусов.
Как понимаю, такой градус достигается при максимально возможной мощности механизации. Если так, то получается, что, в любом случае, на взлетном режиме концы крыла, где находятся элероны, не могут достичь максимальных углов и  Су макс. А это около 30% общей площади. Конечно, в большой степени общую картину к лучшему может сыграть применение предкрылков только на механизированном участке. Тем не менее, их применяют по всему размаху.
Вопрос – зачем? Только ли для эффективной работы элеронов или еще для чего-то, чего я не улавливаю?
И еще одна просьба, если возможно, к Вам или любому другому дать ссылку на первоисточник, где бы давались количественные показатели влияния уровня механизации на ограничение максимального угла. ( Желательно имеющегося в интернете и достаточно простого для понимания).
Спасибо.
 

Sergey3963

Летать блинчиком действительно скучновато!
Откуда
Украина
Здравствуйте, уважаемый Владимир Павлович. Разрешите задать Вам вопрос по работе механизированного крыла «классического» самолета.
(Прошу прощения - рука не дотянула копирования текста в предыдущем посте) [smiley=embarassed.gif]
 

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
Когда-то в Википедии я наткнулся на материал (к сожалению сейчас не могу найти его), где говорилось, что механизация крыла ограничивает максимальный угол атаки до 6 градусов.
Ссылки на ОБС (одна бабка сказала), я не комментирую.
Как понимаю, такой градус достигается при максимально возможной мощности механизации. Если так, то получается, что, в любом случае, на взлетном режиме концы крыла, где находятся элероны, не могут достичь максимальных углов и  Су макс.
На взлете механизация отклонена на меньшие углы, нежели на посадке - соответственно, критические углы атаки, при этом, будут различаться, тем более, что их величина зависит, помимо, отклонения механизации, еще от многих факторов. Вопрос некорректен.
А это около 30% общей площади. Конечно, в большой степени общую картину к лучшему может сыграть применение предкрылков только на механизированном участке. Тем не менее, их применяют по всему размаху.
Вопрос – зачем? Только ли для эффективной работы элеронов или еще для чего-то, чего я не улавливаю?
Предкрылки увеличивают критический угол атаки, причем, автоматические предкрылки выпускаются сами собой и при убранной механизации. А на иных самолетах (Вильга, Як-12...) они и вообще не убираются.
И еще одна просьба, если возможно, к Вам или любому другому дать ссылку на первоисточник, где бы давались количественные показатели влияния уровня механизации на ограничение максимального угла. ( Желательно имеющегося в интернете и достаточно простого для понимания).
Спасибо.
Из сказанного выше, следует, что эти показатели зависят от многих факторов - поэтому, и информация об этом размыта по источникам.
Наиболее доступно для понимания изложение в книжках с названием, начинающемся "Практическая аэродинамика...", написанных для многих самолетов. Там информация предназначена для ознакомления летного состава с характеристиками и особенностями данного типа.
 

Vladimir.S

Я люблю строить самолеты!
Откуда
Ufa
Уважаемый Владимир Павлович!

Столкнулся с необходимостью переделки платформы кабины самолёта. Есть возможность приобрести для этого швеллер из АД 31Т1  сечением 40х40х3 мм и такой же из магниевого сплава МА-2-1. Последний примерно вдвое дороже , но и вдвое легче.

Какой материал предпочесть, не принимая во внимание стоимость, с точки зрения свариваемости указанных сплавов и прочности швов без какой-либо термической обработки.

Заранее признателен Вам за бескорыстную помощь!
 

pilotf2d

Я люблю строить самолеты!
Откуда
сибирь
Здравствуйте Владимир Павлович!
В книге Кондратьева есть формула, для определения максимальных напряжений в трубчатом лонжероне, с обычной трубой все ясно, а вот как вычислить напряжения в трубе с облегчениями?
 

Вложения

Lapshin

Делай, как дОлжно, и - будь, что будет
Откуда
Москва
Здравствуйте Владимир Павлович!
В книге Кондратьева есть формула, для определения максимальных напряжений в трубчатом лонжероне, с обычной трубой все ясно, а вот как вычислить напряжения в трубе с облегчениями?
1. Рисуете   критическое сечение - максимально вырезанное.
2. Считаете момент инерции получившегося сечения: либо, в Солид Воркс, или других программах, либо, поделив сечение на несколько фрагментов, просуммировать произведения площади фрагмента на квадрат расстояния центра фрагмента до плоскости самметрии (в общем случае - до центра тяжести сечения).
3. Полученный момент инерции делите на радиус трубы (в общем случае - на наибольшее расстояние от ЦТ сечения до самой удаленной от него, точки сечения - получите момент сопротивления сечения. W, (мм[sup]3[/sup].
4. Делите изгибающий момент на полученный момент сопротивления и получаете максимальное напряжение в наиболее удаленной от ЦТ сечения, точке.
Все.
 
Вверх