Про Авиатику

[Авиамеханик№1]

Ну тогда выбрось часть приборов, вместо которых поставь Ж/К универсальный прибор (тут на форуме он продается)

 

[Ваня)]

когда с 2-х градусов убираем до нуля - уменьшается пикирующий момент крыла, возникающий при выпуске закрылка, разве не так?

  Если я ничего не путаю то это не так. При выпуске элеронов (опускание), - увеличивается подъемная сила крыла; тоесть мы увеличиваем, как бы,  угол атаки крыла и пикирующий момент уменьшается. При их поднятии, соответственно пик. момент увеличивается...Но все равно лудше регулировать весовыми манипуляциями. Здесь я солидарен с большинством.

 

[Lapshin]

Если я ничего не путаю то это не так. При выпуске элеронов (опускание), - увеличивается подъемная сила крыла; тоесть мы увеличиваем, как бы,  угол атаки крыла и пикирующий момент уменьшается. При их поднятии, соответственно пик. момент увеличивается...Но все равно лудше регулировать весовыми манипуляциями. Здесь я солидарен с большинством.

Вы путаете - все ровно наоборот. Опуская элероны, мы получаем дополнительное разрежение в верхней дужке хвостовой части профиля, и, как следствие, момент на пикирование; если элероны поднимем - все наоборот.

 

[Ваня)]

Владимир Павлович, спасибо, что отозвались, но я теперь окончательно запутался. Ведь консоль где опущен элерон, - поднимается в верх - кабрирует, а консоль где он поднят опускается вниз - пикирует.  Неужели опять не то?... (Я уже начинаю краснеть)

 

[rjycfknbyu]

Сравните с рулями высоты летающего крыла( кстати увидите неприятную особенность ЛК, прежде чем идти вниз он вспухает, прежде чем идти вверх - просаживается)

 

[Lapshin]

Владимир Павлович, спасибо, что отозвались, но я теперь окончательно запутался. Ведь консоль где опущен элерон, - поднимается в верх - кабрирует, а консоль где он поднят опускается вниз - пикирует.  Неужели опять не то?... (Я уже начинаю краснеть)

Вы лучше посмотрите не на изменение подъемной силы (хотя оно и имеет место) - а на стремление профиля повернуться относительно потока. Именно стремление к опусканию носка относительно потока называется пикирующим моментом, а к поднятию - кабрирующим.
Подниматься, или опускаться самолет будет от изменения скорости, или от изменения угла атаки. Мы же рассматриваем горизонтальный полет, когда все моменты от крыла уравновешены. Если взять за исходный вариант нейтральные элероны, то при опускании элеронов возникает тенденция к опусканию носа самолета, которую приходится парировать ручкой "на себя" до нулевой скороподъемности.
Здесь же предлагается обратное действие с поднятием элеронов, из-за чего профиль становится, в принципе, S-образным, имеющим собственный момент на кабрирование, из-за чего влияние передней центровки будет слабее и расход РУС уменьшится.
Иными словами, в идеале все работает правильно - но есть подозрение, что эффект от поднятия элеронов на 2...3 градуса окажется мал, а бОльшее отклонение нецелесообразно из-за заметного ухудшение летных характеристик.

 

[Ваня)]

Теперь все стало ясно. Век живи,- век  учись. Спасибо за науку.

 

[Владимир 47]

На авиатике 890 двух градусов хватило чтобы убрать груз в хвостовой части порядка 8 килограмм, на скоростные характеристики ни как не отразилось.

 

[Lapshin]

На каком самолёте , если не секрет ? Это предположение или из личного опыта? Рассматривать надо не отдельно взятое крыло  с элероном ,а самолёт в целом.
При выпуске  закрылков  , для сохранения ГП при неизменной скорости , РУС приходится " ОТ СЕБЯ " отдавать   , чтобы уменьшить угол атаки и сохранить , как Вы выразились " нулевую скороподъёмность " , а при уборке закрылков - НА СЕБЯ , чтобы компенсировать уменьшение Y и избежать просадки ( системы с переставным стабилизатором не рассматриваем ) А вот при отклонении элеронов в любую сторону РУС берём НА СЕБЯ, т.к. возникает крен и надо  составляющую  Y сохранить равной G

Вы зря пытаетесь разговаривать басом: для этого, судя по тексту, нет никаких оснований. Осмелюсь доложить, что приходилось летать на самолетах, где выпуск механизации требовал отдать РУС от себя; или взять на себя, и даже не требующих никаких телодвижений. Дальнейший диалог считаю возможным после Ваших правдоподобных версий о причинах такого поведения разных типов самолетов.
А пока налицо слишком поверхностное владение основами, извините.

 

[Lapshin]

На авиатике 890 двух градусов хватило чтобы убрать груз в хвостовой части порядка 8 килограмм, на скоростные характеристики ни как не отразилось. 

Это - сильно: больше ожидаемого. Хотя мои рассуждения не были рассчитаны на бипланную схему - на ней все сложнее.

 

[xlet]

(Я уже начинаю краснеть)

Ваня , не надо краснеть , в твоей версии правды больше , чем в теории тех , кто при выпуске закрылков , ещё и РУС " НА СЕБЯ" советует брать . Рассматривать надо  не " собственный момент на кабрирование" какого то теоретического крыла , с каким то опущенным или поднятым элероном , а систему  вцелом .
А по поводу 8кг ,  2х градусов и не изменившихся скоростей -это самоуспокоение. Скорость отрыва , длина разбега  и скорость сваливания гп увеличились полюбому .

 

[xlet]

А пока налицо слишком поверхностное владение основами, извините.

Не стоит извиняться , Вы же не ответили на каких самолётах . Мы  тут не рассматриваем системы компенсации моментов от механизации . Вы предпочитаете общаться с теми , кто фальцетом разговаривает?

 

[Ваня)]

Серега! Ты мой спаситель! Ведь именно систему в целом я и имел в виду. Только не смог ясно выделить свою мысль. У тебя за плечами большой опыт, по этому твои слова имеют для мня вес.

 

[Lapshin]

Не стоит извиняться , Вы же не ответили на каких самолётах

А попробуйте безотносительно к типам объяснить такое различие - или объявите меня лгуном: нет ничего легче, чем привести те типы, но хотелось бы понять основу Ваших утверждений кроме конкретного опыта.
Самолеты-то разные и ведут себя сильно по-разному и стричь всех под одну гребенку не только неправильно, но иногда и небезопасно. Именно поэтому Заслуженнные летчики-испытатели и Герои, поднимавшие мои самолеты ( как-то так уж вышло), очень внимательно знакомились с расчетами и возможном поведении самолета на разных стадиях полета

 

[xlet]

Самолеты-то разные и ведут себя сильно по-разному и стричь всех под одну гребенку не только неправильно, но иногда и небезопасно.

  Об этом я и пытался сказать , после Вашего однозначного   разъяснения природы поведения крыла при отклонении механизации .

Если взять за исходный вариант нейтральные элероны, то при опускании элеронов возникает тенденция к опусканию носа самолета, которую приходится парировать ручкой "на себя" до нулевой скороподъемности

 
Хотя правильнее рассматривать в этой ситуации не элероны . Но тогда следующее Ваше высказывание противоречит однозначности предыдущего.

приходилось летать на самолетах, где выпуск механизации требовал отдать РУС от себя; или взять на себя, и даже не требующих никаких телодвижений

Вы уж определитесь .
И для информации:Любой летчик  и даже курсант , а не только Заслуженный и Герой, очень внимательно знакомятся с расчётами и возможным поведением самолёта на РАЗЛИЧНЫХ ЭТАПАХ ПОЛЁТА. А в "РАЗНЫХ СТАДИЯХ" как правило определяется  СТЕПЕНЬ АЛКОГОЛЬНОГО или НАРКОТИЧЕСКОГО ОПЬЯНЕНИЯ  .
А говорили : диалога  не будет , ещё и  повеселились . 

 

[Lapshin]

С Вами неинтересно - пытаетесь отвечать вопросом на вопрос, придираетесь к каким-то пустякам... Это наводит на предположения... но считайте себя правым, если хотите - меня не убудет.

 

[xlet]

придираетесь к каким-то пустякам.

Пустяки - это когда Вы сядете вместе с  с кем то из Заслуженных или Героев в очередной раз в очередной самолёт , и он Вам будет показывать и рассказывать ... А если кто то из начинающих , накрутит элероны по вашей теории и свалится после отрыва ( потому что оторвёт на обычной скорости или соберёт забор , потому что вообще не сможет оторваться , это тоже пустяки ?

Это наводит на предположения...

Ваши предположения всем понятны , общаясь на форуме Вы предполагаете , что все остальные заведомо дурнее Вас в любом вопросе .
   Честь имею.

 

[Lapshin]

Ваши предположения всем понятны , общаясь на форуме Вы предполагаете , что все остальные заведомо дурнее Вас в любом вопросе .
   Честь имею.

Да, не имеете, похоже, ни чести, ни совести: в ответ на предельно корректное обращение ( я даже не упомянул о неспособности объяснить простые вещи), начинаете нести какой-то бред, вместо того, чтобы посмотреть на графики Mz по дельта закрылков/элеронов и призадуматься о своей категоричности.
Предлагаю включить меня в игнор-лист: в свою очередь, я исключаю Вас из числа собеседников и отказываюсь, начиная с этого поста от комментариев любых Ваших текстов.

 

[malik]

ой ой,вы что уважаемые!?

 

[Ваня)]

Ребята, давайте жить дружно. Я считаю себя виноватым.По этому, все негативные слова относятся ко мне. Но честь у нас, у всех, - ЕСТЬ. Это без сомнения! Нас обеденяет общая любовь к небу, по этому Мы едины.