- Откуда
- Санкт - Петербург
Рабочий процесс ДВС.
- Откуда
- Санкт - Петербург
Возрождение "своей школы моторостроения" не заключается только в копировании чужих технических решений и технологий.
Что то не видно отечественных...
напоминаю -
уж укажите, плиз...
- Откуда
- Санкт - Петербург
Если говорят "двигатель работает на гомогенной смеси", то гетерогенной смеси в нем нет. По классическим канонам.
Если применяется послойное смесеобразование, то тогда нет гомогенной смеси или она появляется не сначала сгорания - в М - процессе например, только после полного испарения топлива. Но тогда никто так не скажет.
Поэтому нет смысла говорить о гомогенной смеси, если ее нет, так как гомогенность понимается по всему объему КС.
ФК есть инструмент для зажигания обедненной ТВС в цилиндре.
Мы же вроде рассуждаем о возможности возникновения гомогенной ТВС при расслоении смеси в однополостном цилиндре, или?
Предмет дискуссии - рабочий процесс бензинового автомотора со впрыском в цилиндр. Давайте не станем растекаться мыслью по древу.
Пример с рис. 39 не просто неудачен, он вообще не в тему, т.к. не имеет отношение к процессу сгорания подвижных ТВС.
Да кто же с этим спорит? Я еще 2 стр. назад писал Миллеру, что турбулентность способствует более быстрому распространению пламени, но она д.б. определенной величины - больше хуже и меньше тоже хуже. Об этом же пишет Воинов на стр. 96 "В одних случаях взаимодействие ряда последовательных турбулентных пульсаций складывается благоприятным образом для развития горения, а в других - неблагоприятным...". Далее он о турбулентности подробно пишет на стр. 114, как о необходимом условии для нормальной работы быстроходных ДВС.
Наверняка вы уже прочитали.
Большая честь для Миллера что его фамилия соседствует рядом с фамилией Воинова, даже если учесть то обстоятельство, что Воинов в своей книге нигде не разделяет упомянутый вами дважды вывод Миллера о безоговорочном вреде турбулентности.
Я то писал (+видео) не о том как говорят, а о том как есть на самом деле -
З.Ы. Скажите, ТВС состояшая из воздуха, паров топлива и содержащая топливо в виде не успевших испариться к моменту воспламенения мелких капель и пленки на стенках КС гомогенная или гетерогенная (в реалиях - карб. мотор на полной нагрузке или дизель с открытой КС).
Миллер, вы знаете что такое научное определение?
Итак попытка №2: попробуйте дать краткое и точное определение понятия "максимальная мощность двигателя".
Начните так: "Максимальная мощность двигателя это..."
Меня терзает смутное сомнение, что вы не сможете справится с поставленной задачей
Не сделав это определение, вы никогда не поймете почему дизели будут всегда в проигрыше по литровой мощности
А расслоение - инструмент для чего?
Александр Иванович, еще раз: мы обсуждаем возможность возникновения гомогенной смеси в ОДНОПОЛОСТНОМ цилиндре автомотора при расслоении ТВС.
Согласитесь, что такое невозможно.
Либо гомогенная, либо расслоенная-гетерогенная.
В ФК двигателях процесс другой, там для каждой полости цилиндра изначально формируется индивидуальная гомогенная смесь.
Там изначально нет расслоения, по крайней мере в бензиновых ФК что я знаю.
Согласитесь, что такое невозможно.
Либо гомогенная, либо расслоенная-гетерогенная.
В ФК двигателях процесс другой, там для каждой полости цилиндра изначально формируется индивидуальная гомогенная смесь.
Там изначально нет расслоения, по крайней мере в бензиновых ФК что я знаю.
Согласен, что
на жидком топливе на режимах средних и полных нагрузок возникновение полностью гомогенной смеси (в общепринятом понимании этого термина - однофазная среда), т.к. на указанных режимах присутствуют к моменту воспламенения и капли и пленка топлива.(и при внешнем и при GDI смесеобразовании). собственно Ответ #4981 - Вчера :: 14:50:01 .
Александр Иванович, чаще всего в теории ДВС не лезут в дебри пытаясь разобраться что там в цилиндре к моменту воспламенения: капли пары или где-то плёнка, и насколько все это тщательно перемешалось с воздухом.
Обычно для упрощения под гомогенной ТВС понимается такая смесь, которую можно характеризовать единым к-том избытка воздуха.
Это карбюраторные моторы, бензиновые с внешним смесеобразованием, и бензиновые со впрыском в цилиндр если впрыск осуществлен в 1-м такте.
Обычно для упрощения под гомогенной ТВС понимается такая смесь, которую можно характеризовать единым к-том избытка воздуха.
Это карбюраторные моторы, бензиновые с внешним смесеобразованием, и бензиновые со впрыском в цилиндр если впрыск осуществлен в 1-м такте.
Лев! Дак я ж в первом ответе (Ответ #4981 - Вчера :: 14:50:01)на эту тему написал, что[highlight]
не в теории, а "в реалиях" [/highlight]
В то же время вместе с многочисленными авторами учебников по теории рабочих процессов ДВС подпишусь под каждым Вашим словом
З.Ы. и еще о реалиях. Практика - последние исследования - показывают, что и GDI с послойным и прочими "примочками" при выдающихся мощностно-экономических показателях не панацея от горения (в т.ч. и гетерогенного) ТВС с выделением т.н. "наносажи", которой чуть ли не на порядок больше чем у современных дизелей "комонрейл"... В инете навалом дебатов об этом, если интересно.
Мы вернулись к тому, с чего начался разговор.
Когда лет этак 40 назад в научных центрах ряда мировых автоконцернов начались НИОКР по созданию серийных автомоторов, способных работать на расслоенной ТВС при ее значительном общем обеднении, то основной целью ставилось улучшение их топливной экономичности ТЭ при работе на частичных нагрузках и доведение ее уровня до ТЭ дизелей и даже лучше.
При этом по литровой мощности такие моторы не уступали моторам с внешним смесеобразованием, т.е. имели преимущество дизелей без их основного недостатка.
Но, как известно, в технике ни что не дается даром: при расслоении смеси появляется неизменный атрибут дизельного процесса - выделение сажи.
Причем по мнению некоторых специалистов (официально это не афишируется) "бензиновая" сажа
а) имеет размерность частиц намного меньше, чем "дизельная" и из-за этого легко проникает в организм человека через легкие и поры кожи;
б) значительно тверже, что неблагоприятно влияет на ресурс мотора, чему доп. помогает рециркуляция ОГ.
Поэтому последние 3 года экологи забили в барабаны и резко ужесточили стандарт по выбросу сажи именно для бензиновых моторов, как более опасной для здоровья людей. У дизелей нормы более лояльные.
Чтобы вписаться в эти драконовские нормы (по неофициальным данным) ведущие мировые концерны перевели двигатели данного типа на работу исключительно на гомогенных смесях.
Но при этом было потеряно основное преимущество автомотора данного типа - возможность работы на переобедненных смесях с минимальным расходом топлива.
В итоге результаты многолетних весьма дорогостоящих исследований и ОКР пошли псу под хвост. Но, как известно, в капиталистическом мире убытки автоконцернам возмещает потребитель ;D
Таким образом, у современного автомотора со впрыском в цилиндр по сравнению с мотором со впрыском во впускной коллектор осталось лишь 1 преимущество - теоретически немного более высокая СС, при существенных недостатках - склонности к разжижению масла топливом и гораздо более дорогой топливной аппаратуре.
Вот такие реалии на сегодняшний день, но повторюсь: многое из перечисленного намеренно замалчивается, ибо официально никто не горит желанием признать факт, что более 40 лет ведущие ученые инженеры фактически отработали впустую, ибо как только они наконец то создали бензиновые автомоторы нового поколения, так тут же экологическое лобби эти моторы фактически поставило вне закона.
Причем все эти экотребования обычно ничем не обоснованы.
Почему такие нормы по саже?
Ну... так... Потому, что так будет лучше для всех ;D
Или как раньше говорили в СССР - по просьбам трудящихся ;D
Театр абсурда
Перебор, а так вобщем понравилось
- Откуда
- Санкт - Петербург
Меня всегда восхищала Ваша способность перевирать мои слова
Турбулентность нужна после начала сгорания, а не до зажигания смеси. Учитесь, этого в Стуканове нет.
Хочу заметить, что почти все РП современных ДВС турбулизацию делают ДО начала воспламенения. Толку от этого - 4-5% (тоже есть такие расчеты) а вреда гораздо больше.
Я вижу, что Вы этого не знаете и не понимаете.
Пост 4979 - это максимальная мощность двигателя. Но Вы это не понимаете. Вспоминаю Ваши рассуждения о том, что на бедных альфа мощность двигателя больше, чем на более богатых и понимаю, что со стукановцами говорить не о чем...
- Откуда
- Санкт - Петербург
Какая чушь. ;D
Как мотор может не уступать в мощности, если в его цилиндре топлива меньше?!
- Откуда
- Санкт - Петербург
Это единственное, в чем с Вами можно согласиться...
в полусферической КС - одной из лучших по полноте сгорания все так и происходит.