Денис
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Уссурийск, Приморский край
Штирлиц решил перекурить, а Борман продолжал начатое Штирлицем... 😆
инерционный потенциал самолёта
- Откуда
- Саратовская обл.
Вам низя летать , нет всеобъёмлещего ощущения аппарата , недолго до беды ! 😏
На Ми-8 ,17 и т.д такого явления не замечал, а вот на ультролайтовом аэроплане при развороте на "попутняк" ловил провалы и вынужден был выводить двигло на взлетный.Это еще Куприн описал в рассказе"Аэрэроплан"Я думал -писака ,что он понимает в военноморском юморе, пока сам не встрял в ситуевину.
Денис
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Уссурийск, Приморский край
Но это никак не связано с инерцией вообще!
- Откуда
- где-то в России....
Воздушная скорость, это скорость с которой самолет движется относительно воздуха. Именно она определяет подъемную силу, величину косой обдувки и тд.
Как я понимаю вычисляется так:
Vв = Vс - Vп, где Vс - скорость самолёта, Vп - скорость потока окр.среды, ветра. Тк скорость величина векторная, то встречный ветер будет иметь знак минус, а попутный плюс относительно скорости самолёта. Отсюда видно, что вертолет летевший относительно встречного ветра имел бОльшую воздушную скорость, чем он же развернувшийся на 180градусов ВНЕ зависимости от того, висел он пои этом относительно земли неподвижно, или нет. То же самое будет если направление поменяет не вертолет, а ветер. И никакая инерция тут не при чем.
Имху
Как я понимаю вычисляется так:
Vв = Vс - Vп, где Vс - скорость самолёта, Vп - скорость потока окр.среды, ветра. Тк скорость величина векторная, то встречный ветер будет иметь знак минус, а попутный плюс относительно скорости самолёта. Отсюда видно, что вертолет летевший относительно встречного ветра имел бОльшую воздушную скорость, чем он же развернувшийся на 180градусов ВНЕ зависимости от того, висел он пои этом относительно земли неподвижно, или нет. То же самое будет если направление поменяет не вертолет, а ветер. И никакая инерция тут не при чем.
Имху
У меня вопрос. Если вертолёт в сильный ветер висит на месте относительно земли, значит он летит прямолинейно строго вперёд по отношению к воздушной среде. При чём здесь косое обтекание? Наверное, я не знаю этого термина для вертолётов.
Как я понимаю, вертолёт скользит вниз, и в условиях сдвига ветра теряет воздушную скорость. Падение неизбежно. Мы всё это знаем. Если бы вертолёт не висел, а летел достаточно быстро против ветра, то, мгновенно развернувшись на 180 град.,вернтолёт продолжит полёт хвостом вперёд. Что будет делать пилот, я не знаю. Имеет ли к этому отношение инерция машины? Разумеется, имеет. Но это не значит, что нужно выдумывать новые термины, которые Вам трудно объяснить.
vert
Я строю вертолеты!
- Откуда
- Южный Урал
Ну вот уже пошел прогресс в рассуждениях! Как раз причина в том, что именно из-за инерции вертолета, при резком развороте по ветру, он не может мгновенно набрать ту же воздушную скорость, что была у него до разворота, на это надо небольшое время. С этим-то хоть согласны? А так как подъемная сила зависит от воздушной скорости, то при ее кратковременном падении будет провал траектории. А при резком развороте против ветра будет из-за той же инерции кратковременное увеличение воздушной скорости и подъем траектории вверх. А вот при обычном плавном координированном развороте на 180 градусов за время более 5 секунд, падение, или увеличение воздушной скорости из-за инерции практически незаметно, что и вводит людей в опасное заблуждение, что летаем только относительно воздуха. Думаю на видео будет все наглядно и спорить будет не о чем.
Последнее редактирование:
- Откуда
- домодедово
Может, поскольку самолёт движется не только в воздушной среде, но и в среде инерционного взаимодействия с Землёй и обладает при этом инерционным потенциалом. являющимся его "инерционным капиталом".
Совершенно верно. Л.А не имел инерционной скорости относительно земли, то есть своего "инерционного капитала" и поэтому не успел снова набрать воздушную скорость.
Нет, это не так. Мы разные люди.
Эта ремарка исключительно важна. Понятие «инерционный потенциал» не является устоявшимся термином с единственным определением.
1. Если мы создаём новую концепцию «инерционного потенциала», мы должны чётко её определить и отграничить от существующих значений.
2. Сила этой концепции в её межконтекстуальности — она позволяет провести глубокую смысловую нить от классических представлений об инерции до квантово-полевого механизма Хиггса.
3. Фактически, предлагается единый философско-физический концепт для описания одного и того же феномена (инерции) на разных уровнях описания реальности: от макроскопического движения до свойств физического вакуума.
Земля вращается вместе с атмосферой, создающей воздушный поток аналог простому ветру на Земле. Если Земля вращается относительно стоящего над ней самолёта. то именно вращение атмосферы и создаёт этот воздушный поток - ветер.
Связано и ещё как. Инерционная скорость - это скорость аналогичная путевой скорости, это скорость движения объекта в инерциальной СО. То есть это скорость, измеренная не относительно ускоряющейся или вращающейся Земли, а относительно фундаментальной, "абсолютной" системы координат:
1. На старте самолёт на полосе имеет ненулевую инерционную скорость (на восток) относительно центра Земли.
2. Самолёт разгоняется на запад с целью изменить именно эту инерционную скорость.
3. Энергия топлива тратится на совершение работы против инерции, связанной с этой начальной скоростью, что и объясняет, почему интуитивно кажется, что самолёт "преодолевает запас" вращения Земли.
4. При этом внутренний инерционный потенциал (инвариантная масса) системы "самолёт + топливо" изменяется лишь на ничтожную величину, эквивалентную выделившейся химической энергии.
Верно, однако в данном случае изменение направления движения вертолёта происходит не вследствие инерции как таковой, а в результате его инерционной скорости. Эта скорость способна изменить своё направление только при постепенном развороте. Мгновенный разворот приводит к тому, что вертолёт начинает движение хвостом вперёд.
S_Vladimir
Я люблю создавать экранолёты!
Я так посмотрю, шизофрения с paraplan ru добралась и до сюда.
Тамошние обитатели тоже утверждают, что скороподъемность мотопараплана против ветра лучше, чем по ветру.
А когда кто-то им говорит, что имеет значение движение лишь в системе отсчета относительно воздуха, а не земли, то с пеной у рта начинают орать что-то в стиле "вот сперва налетайте столько же часов, сколько я, наберитесь опыта, а потом спорьте".
Просто рукалицо...
Что для параплана, что для любого другого летательного аппарата набор/потеря высоты всегда будет одинаковой независимо от движения против ветра или по ветру. Будет различаться лишь горизонтальное расстояние относительно земли, пройденное за единицу времени. Поэтому и будет казаться, что против ветра аппарат набирает высоту под несколько бОльшим углом. Собственно, поэтому взлетать и садиться и нужно против ветра, если есть возможность - расстояние и скорость относительно земли сокращаются.
Тамошние обитатели тоже утверждают, что скороподъемность мотопараплана против ветра лучше, чем по ветру.
А когда кто-то им говорит, что имеет значение движение лишь в системе отсчета относительно воздуха, а не земли, то с пеной у рта начинают орать что-то в стиле "вот сперва налетайте столько же часов, сколько я, наберитесь опыта, а потом спорьте".
Просто рукалицо...
Что для параплана, что для любого другого летательного аппарата набор/потеря высоты всегда будет одинаковой независимо от движения против ветра или по ветру. Будет различаться лишь горизонтальное расстояние относительно земли, пройденное за единицу времени. Поэтому и будет казаться, что против ветра аппарат набирает высоту под несколько бОльшим углом. Собственно, поэтому взлетать и садиться и нужно против ветра, если есть возможность - расстояние и скорость относительно земли сокращаются.
Едрить, что за нахер?...
Вы забыли, что атмосфера вращается практически "монолитно" вместе с планетой?
То, что вы написали, актуально лишь для космических аппаратов самолётного типа при сходе с орбиты для посадки.
RommT
Парапланеристы парни плечисты(с)
Мне пару раз при полётах в ветер резко поддувало в хвост так что воздушная скорость падала до нуля и самолёт тупо начинал свободно падать, к счастью не высоко, буквально пару десятков метров и скорость уже парительная. Но это неоднородности ветра на малой высоте, вопрос в начале темы был наверно про ветер в целом?
Денис
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Уссурийск, Приморский край
Борман и Штирлиц скоро чушь насквозь пропорят... 😆
- Откуда
- Саратовская обл.
Но тема как бы не имеет здравого вывода , думаю инертпотенциал надобно держать в разумных пределах?! Фсё !!! 😉
- Откуда
- где-то в России....
Страшно подумать! Не стоит автору сего опуса прыгать против движения, и даже на месте в вагоне метро, а то какбы не размазало о стенку вагона.)))
- Откуда
- домодедово
Вы promipony верно заметили: летательные аппараты с низкой посадочной и взлётной скоростью, такие как параплан, дельтаплан или лёгкий самолёт, взлетают и садятся против ветра именно для того, чтобы сократить расстояние относительно земли.
И Вы RommT тоже правильно указали на то, что: " ...в начале темы был наверно про ветер в целом." Совершенно верно, в начале темы разговор шел о ветре образованном вращением атмосферы.
Оба ваши утверждения схожи и поэтому отвечаю Вам в одном посте.
В ваших словах проявляется та же самая относительность движения и преобразование энергии между системами отсчёта, но в обратную сторону:
🪂 Физика взлёта/посадки против ветра
а). Ключевая скорость — воздушная: Для создания подъёмной силы крылу (или куполу параплана) необходима определённая воздушная скорость (True Airspeed) — скорость набегающего потока воздуха. Например, параплану нужно 30 км/ч потока и лёгкому самолёту примерно столько же.в). Роль ветра: Если есть встречный ветер, например, 15 км/ч, он уже обеспечивает часть этой необходимой скорости.
В начале темы мы говорили о том, что:
1. В случае с реактивным самолётом и вращением Земли, двигатели преодолевают начальную инерционную скорость (данную вращением планеты) и энергия топлива уходит на изменение кинетической энергии относительно центра Земли.
2. В случае с парапланом и ветром природа другая, но принцип преобразования скоростей похож, Ветер — это "дармовая" кинетическая энергия воздушной массы. Пилот использует её, чтобы уменьшить необходимую путевую скорость (а значит, и кинетическую энергию относительно земли), не меняя при этом необходимую для полёта воздушную скорость (энергию относительно воздушной среды).
Проще говоря: Реактивный самолёт на старте уже имеет инерционную скорость от вращения Земли, и ему приходится работать против неё, чтобы лететь на запад. Параплан же на старте имеет нулевую воздушную скорость, и встречный ветр даёт ему эту скорость бесплатно, экономя собственную энергию разбега.
Вы promipony привели идеальный пример того, как понимание относительности движения и преобразования энергии между разными системами отсчёта (земля/воздух) применяется на практике. Взлёт против ветра — это способ использовать энергию внешней среды (движущегося воздуха) для уменьшения требуемой работы и дистанции относительно земли, что делает полёт безопаснее и эффективнее.
Нет , не забыл. Написано: "Это означает, что возможность планирования будет утрачена практически мгновенно, и падение будет катастрофическим." Данная ситуация возникает исключительно при отказе работы двигателей. В этом случае встречный воздушный поток, создаваемый вращением атмосферы, мгновенно смещает воздушное судно, возвращая его в состояние покоя относительно земной поверхности.
- Откуда
- Новосибирск
Оставьте уже Штирлица в покое, сколько можно. Вы выглядите очень глупо после стольких упоминаний о нем.
- Откуда
- где-то в России....
Что за брЭд, простите...
Самолет движется относительно воздуха, на движение относительно земли ему вообще плевать. Если было бы наеборот, то в классическом приколе про самолет на движущейся транспортерной ленте действительно мог бы взлететь стоя на месте.
Денис
Я люблю строить самолеты!
- Откуда
- Уссурийск, Приморский край
Тяжёлый случай - безнадёжный...
