инерционный потенциал самолёта

[Денис]

На Ми-2 Вы левую педаль должны давать при резком развороте, а потом попутный выхлоп на вход попадет и помпаж....😢 (На украинском с АИ-450 так было) .А вот посадку с выключением двигателей на Ми-2 Вас не научили. Не летали Вы такие маневры на Ми-2! Не рекомендую Ми-2, только на поршневом Робинсоне!😉
Про спутники я машинально ошибся, исправил, но по Вашей теории должно быть без разницы куда пускать? Инерции то нет... Ладно, без реального видео спор - бесполезен!

Штирлиц решил перекурить, а Борман продолжал начатое Штирлицем... 😆

 

[slav]

Инерции то у Вас нет...

Вам низя летать , нет всеобъёмлещего ощущения аппарата , недолго до беды ! 😏

 

[helipilot]

На Ми-8 ,17 и т.д такого явления не замечал, а вот на ультролайтовом аэроплане при развороте на "попутняк" ловил провалы и вынужден был выводить двигло на взлетный.Это еще Куприн описал в рассказе"Аэрэроплан"Я думал -писака ,что он понимает в военноморском юморе, пока сам не встрял в ситуевину.

 

[Денис]

На Ми-8 ,17 и т.д такого явления не замечал, а вот на ультролайтовом аэроплане при развороте на "попутняк" ловил провалы и вынужден был выводить двигло на взлетный.Это еще Куприн описал в рассказе"Аэрэроплан"Я думал -писака ,что он понимает в военноморском юморе, пока сам не встрял в ситуевину.

Но это никак не связано с инерцией вообще!

 

[JohnDoe]

Воздушная скорость, это скорость с которой самолет движется относительно воздуха. Именно она определяет подъемную силу, величину косой обдувки и тд.
Как я понимаю вычисляется так:
Vв = Vс - Vп, где Vс - скорость самолёта, Vп - скорость потока окр.среды, ветра. Тк скорость величина векторная, то встречный ветер будет иметь знак минус, а попутный плюс относительно скорости самолёта. Отсюда видно, что вертолет летевший относительно встречного ветра имел бОльшую воздушную скорость, чем он же развернувшийся на 180градусов ВНЕ зависимости от того, висел он пои этом относительно земли неподвижно, или нет. То же самое будет если направление поменяет не вертолет, а ветер. И никакая инерция тут не при чем.
Имху

 

[mdp-shnik]

Простой пример. Легкий вертолет летит на малой высоте против сильного ветра относительно воздуха со скоростью - 54 км/час (15м/с). Ветер тоже – 15м/с. А относительно земли вертолет просто висит на месте. Для летчика- это режим горизонтального полета, т.н. косого обтекания, с отданной ручкой вперед и половинной мощности двигателя.

У меня вопрос. Если вертолёт в сильный ветер висит на месте относительно земли, значит он летит прямолинейно строго вперёд по отношению к воздушной среде. При чём здесь косое обтекание? Наверное, я не знаю этого термина для вертолётов.

Далее не меняя режима двигателя, шага и ручки летчик, допустим, резко дает педаль на упор и со скольжением за секунду разворачивает вертолет на 180 град. Воздушная скорость резко падает до нуля, и за это короткое время вертолет не успевает снова набрать воздушную скорость, т.к. он не имел инерционной скорости относительно земли, т.к. просто висел на месте.

Как я понимаю, вертолёт скользит вниз, и в условиях сдвига ветра теряет воздушную скорость. Падение неизбежно. Мы всё это знаем. Если бы вертолёт не висел, а летел достаточно быстро против ветра, то, мгновенно развернувшись на 180 град.,вернтолёт продолжит полёт хвостом вперёд. Что будет делать пилот, я не знаю. Имеет ли к этому отношение инерция машины? Разумеется, имеет. Но это не значит, что нужно выдумывать новые термины, которые Вам трудно объяснить.

 

[vert]

Отсюда видно, что вертолет летевший относительно встречного ветра имел бОльшую воздушную скорость, чем он же развернувшийся на 180градусов ВНЕ зависимости от того, висел он пои этом относительно земли неподвижно, или нет. То же самое будет если направление поменяет не вертолет, а ветер. И никакая инерция тут не при чем.

Ну вот уже пошел прогресс в рассуждениях! Как раз причина в том, что именно из-за инерции вертолета, при резком развороте по ветру, он не может мгновенно набрать ту же воздушную скорость, что была у него до разворота, на это надо небольшое время. С этим-то хоть согласны? А так как подъемная сила зависит от воздушной скорости, то при ее кратковременном падении будет провал траектории. А при резком развороте против ветра будет из-за той же инерции кратковременное увеличение воздушной скорости и подъем траектории вверх. А вот при обычном плавном координированном развороте на 180 градусов за время более 5 секунд, падение, или увеличение воздушной скорости из-за инерции практически незаметно, что и вводит людей в опасное заблуждение, что летаем только относительно воздуха. Думаю на видео будет все наглядно и спорить будет не о чем.

 

[пилот47]

Нет, не может, так как самолёт движется в воздушной среде.

Может, поскольку самолёт движется не только в воздушной среде, но и в среде инерционного взаимодействия с Землёй и обладает при этом инерционным потенциалом. являющимся его "инерционным капиталом".

Воздушная скорость резко падает до нуля, и за это короткое время вертолет не успевает снова набрать воздушную скорость, т.к. он не имел инерционной скорости относительно земли, т.к. просто висел на месте.

Совершенно верно. Л.А не имел инерционной скорости относительно земли, то есть своего "инерционного капитала" и поэтому не успел снова набрать воздушную скорость.

То есть пилот47 и vert - это один человек с разных аккаунтов?

Нет, это не так. Мы разные люди.

Понятие «инерционный потенциал» может иметь разные значения в зависимости от контекста. Оно может относиться к классической механике или квантовой механике.

Эта ремарка исключительно важна. Понятие «инерционный потенциал» не является устоявшимся термином с единственным определением.

1. Если мы создаём новую концепцию «инерционного потенциала», мы должны чётко её определить и отграничить от существующих значений.
2. Сила этой концепции в её межконтекстуальности — она позволяет провести глубокую смысловую нить от классических представлений об инерции до квантово-полевого механизма Хиггса.
3. Фактически, предлагается единый философско-физический концепт для описания одного и того же феномена (инерции) на разных уровнях описания реальности: от макроскопического движения до свойств физического вакуума.

P.S. Насчет первого поста пилот47 , мне не очень понятно учитывание направления вращения Земли...

Земля вращается вместе с атмосферой, создающей воздушный поток аналог простому ветру на Земле. Если Земля вращается относительно стоящего над ней самолёта. то именно вращение атмосферы и создаёт этот воздушный поток - ветер.

Но это никак не связано с инерцией вообще!

Связано и ещё как. Инерционная скорость - это скорость аналогичная путевой скорости, это скорость движения объекта в инерциальной СО. То есть это скорость, измеренная не относительно ускоряющейся или вращающейся Земли, а относительно фундаментальной, "абсолютной" системы координат:

1. На старте самолёт на полосе имеет ненулевую инерционную скорость (на восток) относительно центра Земли.
2. Самолёт разгоняется на запад с целью изменить именно эту инерционную скорость.
3. Энергия топлива тратится на совершение работы против инерции, связанной с этой начальной скоростью, что и объясняет, почему интуитивно кажется, что самолёт "преодолевает запас" вращения Земли.
4. При этом внутренний инерционный потенциал (инвариантная масса) системы "самолёт + топливо" изменяется лишь на ничтожную величину, эквивалентную выделившейся химической энергии.

Как раз причина в том, что именно из-за инерции вертолета, при резком развороте по ветру, он не может мгновенно набрать ту же воздушную скорость, что была у него до разворота, на это надо небольшое время. С этим-то хоть согласны?

Верно, однако в данном случае изменение направления движения вертолёта происходит не вследствие инерции как таковой, а в результате его инерционной скорости. Эта скорость способна изменить своё направление только при постепенном развороте. Мгновенный разворот приводит к тому, что вертолёт начинает движение хвостом вперёд.

 

[S_Vladimir]

🙂

Так вот ты какой - эрекционный потенциал самолёта 😂

 

[promipony]

Я так посмотрю, шизофрения с paraplan ru добралась и до сюда.
Тамошние обитатели тоже утверждают, что скороподъемность мотопараплана против ветра лучше, чем по ветру.
А когда кто-то им говорит, что имеет значение движение лишь в системе отсчета относительно воздуха, а не земли, то с пеной у рта начинают орать что-то в стиле "вот сперва налетайте столько же часов, сколько я, наберитесь опыта, а потом спорьте".
Просто рукалицо...

Что для параплана, что для любого другого летательного аппарата набор/потеря высоты всегда будет одинаковой независимо от движения против ветра или по ветру. Будет различаться лишь горизонтальное расстояние относительно земли, пройденное за единицу времени. Поэтому и будет казаться, что против ветра аппарат набирает высоту под несколько бОльшим углом. Собственно, поэтому взлетать и садиться и нужно против ветра, если есть возможность - расстояние и скорость относительно земли сокращаются.

 

[promipony]

Инерционный потенциал самолёта — это внутренний ресурс, представляющий собой запас его собственного импульса и кинетической энергии ("инерционный капитал"). Этот запас является мерой инерционной устойчивости самолёта: он может быть потрачен при торможении (уменьшении импульса) или увеличен при разгоне (приложении силы). Инерционный потенциал является абсолютным свойством системы и не зависит от выбора системы отсчёта.

Самолёт, летящий на Восток, увеличивает свой личный инерционный потенциал, используя потенциал Земли как трамплин и в момент отказа двигателей именно запас кинетической энергии инерционного потенциала определяет возможность планирования.

Самолёт, летящий на Запад со скоростью вращения Земли, тратит свой инерционный потенциал на компенсацию этого вращения и его инерционная скорость и инерционный потенциал будут равны НУЛЮ. Это означает, что возможность планирования будет утрачена практически мгновенно, и падение будет катастрофическим.

Едрить, что за нахер?...
Вы забыли, что атмосфера вращается практически "монолитно" вместе с планетой?
То, что вы написали, актуально лишь для космических аппаратов самолётного типа при сходе с орбиты для посадки.

 

[RommT]

Мне пару раз при полётах в ветер резко поддувало в хвост так что воздушная скорость падала до нуля и самолёт тупо начинал свободно падать, к счастью не высоко, буквально пару десятков метров и скорость уже парительная. Но это неоднородности ветра на малой высоте, вопрос в начале темы был наверно про ветер в целом?

 

[Денис]

Может, поскольку самолёт движется не только в воздушной среде, но и в среде инерционного взаимодействия с Землёй и обладает при этом инерционным потенциалом. являющимся его "инерционным капиталом".


Совершенно верно. Л.А не имел инерционной скорости относительно земли, то есть своего "инерционного капитала" и поэтому не успел снова набрать воздушную скорость.

Нет, это не так. Мы разные люди.



Эта ремарка исключительно важна. Понятие «инерционный потенциал» не является устоявшимся термином с единственным определением.

1. Если мы создаём новую концепцию «инерционного потенциала», мы должны чётко её определить и отграничить от существующих значений.
2. Сила этой концепции в её межконтекстуальности — она позволяет провести глубокую смысловую нить от классических представлений об инерции до квантово-полевого механизма Хиггса.
3. Фактически, предлагается единый философско-физический концепт для описания одного и того же феномена (инерции) на разных уровнях описания реальности: от макроскопического движения до свойств физического вакуума.

Земля вращается вместе с атмосферой, создающей воздушный поток аналог простому ветру на Земле. Если Земля вращается относительно стоящего над ней самолёта. то именно вращение атмосферы и создаёт этот воздушный поток - ветер.

Связано и ещё как. Инерционная скорость - это скорость аналогичная путевой скорости, это скорость движения объекта в инерциальной СО. То есть это скорость, измеренная не относительно ускоряющейся или вращающейся Земли, а относительно фундаментальной, "абсолютной" системы координат:

1. На старте самолёт на полосе имеет ненулевую инерционную скорость (на восток) относительно центра Земли.
2. Самолёт разгоняется на запад с целью изменить именно эту инерционную скорость.
3. Энергия топлива тратится на совершение работы против инерции, связанной с этой начальной скоростью, что и объясняет, почему интуитивно кажется, что самолёт "преодолевает запас" вращения Земли.
4. При этом внутренний инерционный потенциал (инвариантная масса) системы "самолёт + топливо" изменяется лишь на ничтожную величину, эквивалентную выделившейся химической энергии.


Верно, однако в данном случае изменение направления движения вертолёта происходит не вследствие инерции как таковой, а в результате его инерционной скорости. Эта скорость способна изменить своё направление только при постепенном развороте. Мгновенный разворот приводит к тому, что вертолёт начинает движение хвостом вперёд.

Борман и Штирлиц скоро чушь насквозь пропорят... 😆