Бесшатунные двигатели - 2

[JohnDoe]

1) Речь идёт не о противоположных поршнях на одном ползуне.
2) Когда один ползун+два штока+два поршня в В.М.Т. и одновременно в Н.М.Т. 😉, со скоростью, равной 0,
3) второй ползун+два штока+два поршня находиться на середине хода с максимальной скоростью.
4) Первый ползун начинает разгоняться - второй тормозиться - появляются инерционные силы, которые ВЗАИМНО компенсируются на ПКВ, который попутно работает как маховик.
Так понятно?

п.2 как раз и описывает то, что отрицается в п.1 😉 И это именно то, про что я говорил. В п.2 ускорения и одного поршня и противоположного ему максимальны, их векторы направленны в одну сторону, т.е. складываются. Суммарная инерционная нагрузка воспринимается шейкой КВ, как в приведенном мной ранее аналоге: два шатуна на одной шейке при оппозитном расположении цилиндров.Нет?
п.3 показывает, что в данной точке(середина РХ) ускорения второй пары ползун+2 штока+2 поршня равны нулю т.к. скорость максимальна.. Следовательно из п.2 и 3 график ускорений 2 пары сдвинут по фазе на 90 градусов. Для полной компенсации графики должны иметь сдвиг по фазе в 180 градусов. Отсюда вытекает, что п.4 в данном случае неверен. Нарисуйте синусоиду - это будет условный график инерционных нагрузок в первой паре. Теперь нарисуйте ее копию со сдвигом на 1/4 периода по оси Х - это будет график инерционных нагрузок второй пары. Сложите их в результирующую и убедитесь.
ИМХУ

 

[RVD]

Тогда это "открыто" - в студию!! И особенно каким макаром инерция преобразуется в крутящий момент 🙏

Да вам и стадиона мало будет, не то что студии... 🤓 Рассказываю: потенциальная энергия газов разговняет поршень. Он, этот вредоносный поршень за время разгона накапливает кинетический момент инерции. Далее, поршень тормозится, и во время торможения отдает свой накопленный момент инерции смежному поршню, и так до бесконечности.

Теперь нарисуйте ее копию со сдвигом на 1/4 периода по оси Х - это будет график инерционных нагрузок второй пары. Сложите их в результирующую и убедитесь.

Это будет маховик с переменным моментом инерции, Как и любой другой.

 

[Varan]

уши вянут- инженерА- поршень накапливает момент инерции- оригинально

 

[RVD]

уши вянут- инженерА- поршень накапливает момент инерции- оригинально

А как еще отвечать, если люди не понимают. Формально, объяснение верно.

Что такое маховик, это масса, обладающая способностью накапливать и делиться кинетической энергией, а последняя есть продукт , созданный ускорением. В том числе и ускорением свободного падения, тогда, когда тело падает с высоты (закон Ньютона в действии). Момент инерции, есть сумма кинетической энергии, накопленной в теле маховика.

 

[Varan]

формально объяснение не верно, комментировать подобное невозможно- слов нет одни буквы


что такое момент инерции написано даже в википедии и относится это только к вращательному движению, и никакие инергии тута не при чем

 

[Jbiplane]

формально объяснение не верно

Кстати у крестового бесшатунного центр тяжести сборки поршней и штоков движется по радиусу в 2 раза меньше чем у шатунного с аналогичным ходом. Значит кинетическая энергия при вращении этого псевдо-маховика становится меньше в 4 раза. Даже с учётом того что у шатуна ~65% массы движется вращательно и ~35% поступательно, сборка с шатунами и поршнями лучший псевдо маховик чем БСМ 🙂 Даже в этом нет никаких преимуществ.

 

[RVD]

формально объяснение не верно, комментировать подобное невозможно- слов нет одни буквы...
что такое момент инерции написано даже в википедии и относится это только к вращательному движению, и никакие инергии тута не при чем

Каждый понимает в меру своей "испорченности". На мой взгляд важнее не форма, а содержание.

Кстати у крестового бесшатунного центр тяжести сборки поршней и штоков движется по радиусу в 2 раза меньше чем у шатунного с аналогичным ходом. Значит кинетическая энергия при вращении этого псевдо-маховика становится меньше в 4 раза. Даже с учётом того что у шатуна ~65% массы движется вращательно и ~35% поступательно, сборка с шатунами и поршнями лучший псевдо маховик чем БСМ 🙂 Даже в этом нет никаких преимуществ.

Вы все перепутали, в БСМ ничего кроме вала по радиусу не движется, поршнекомплекты движутся строго поступательно. И еще раз - поршнекомплект это 1/2 часть массы, от поступательно двигающегося маховика, вторая его часть, это второй поршнекомплект, который движется в пересекаемой с первым траекторией.

 

[RVD]

Еще раз, отдельно. Маховик аккумулирует кинетическую энергию. Энергия маховика увеличивается только в период его ускорения, Вращающийся маховик фиксированной массы с постоянными оборотами имеет и фиксированный запас кинетической энергии. Поступательно движущийся маховик имеет теже признаки, только для сохранения импульса силы ему необходимо за каждый полупериод хода перебрасывать свою энергию своей второй половинке. А дальше всё одинаково, и там и там, хочешь больше энергии иметь в маховике, приложи к нему большее ускорение. Кому тут чего не понятно.

 

[Varan]

еще раз отдельно- момент инерции это эквивалент массы при вращательном движении, про импульс силы вааапще комментариеффф больше нет- откройте книжки и посмотрите пожалуйста что это такое и это совершенно не имеет никакого отношения к энергии

а содержания в вашем написании с используемыми терминами нет никакого, короче то куры опоросились то утки заколосились

 

[RVD]

еще раз отдельно- момент инерции это эквивалент массы при вращательном движении, про импульс силы вааапще комментариеффф больше нет- откройте книжки и посмотрите пожалуйста что это такое и это совершенно не имеет никакого отношения к энергии

а содержания в вашем написании с используемыми терминами нет никакого, короче то куры опоросились то утки заколосились

И я об том же, или вы между строк читаете ?
А в остальном, исходя из вашей логики, я про вас могу сказать тоже самое.

 

[RVD]

...что такое момент инерции написано даже в википедии и относится это только к вращательному движению, и никакие инергии тута не при чем..

Что касается словосочетания "момент инерции" да, это значит по отношению к плечу... понятно что у поступательной массы нет плеча, но есть сила инерции, которой тоже можно описывать систему.
Момент инерции, есть сумма кинетической энергии, накопленной в теле маховика - эта моя фраза была записана для обычного вращающегося маховика, единственное что я упустил, так это связать данное послание с теми процессами, которые действуют при поступательном движении тела. В приложении к поступательно движущемуся маховику это будет звучать так: сила инерции, есть сумма кинетической энергии, накопленной в теле маховика. Спасибо за замечание.

 

[Varan]

только для сохранения импульса силы

вы сами то поняли что написали? в школу то ходили наверное (высшую) или как

Момент инерции, есть сумма кинетической энергии, накопленной в теле маховика

это ваапще невозможно комментировать- эквивалентная запись для поступательного движения - масса есть сумма кинетической энергии накопленная в теле этой массы

 

[RVD]

вы сами то поняли что написали? в школу то ходили наверное (высшую) или как

Да, я в школу ходил, и в высшую тоже, даже с красным дипломом оттуда вышел. И чем вам импульс силы не нравится ? или вы уже не в Википедию смотрите, а в толковый словарь.

Читаем: И́мпульс си́лы — это векторная физическая величина, равная произведению силы на время её действия, мера воздействия силы на тело за данный промежуток времени (в поступательном движении).

 

[Сосед Николаич]

Николаич, уберите из вашей схемы ПКВ вообще. Оставьте только поршни, цилиндры и соединяющее их звено АВ, центр этого звена будет двигаться по окружности без всякого ПКВ, а теперь рассмотрите движение поршней и реакцию опор (цилиндров)

Уважаемый voleg, при всём желании не могу))) - звено АВ и есть ПКВ(Планетарный Коленчатый Вал). Да, он соединяет ползуны А и В и его центр движется по окружности.

 

[Jbiplane]

Вы все перепутали, в БСМ ничего кроме вала по радиусу не движется

Что тут путать в этом убогом статически неопределимом механизме? Картинки прилагаю (скриншоты из CAD) для хода поршня 44мм.
Массу всех компонентов кроме штоков сделал равной 0 и покрутил механизм. Штоки движутся поступательно, а их общий центр тяжести
движется по окружности с радиусом 1/4 хода = 11мм. И чтобы уравновесить эту сборку нужен тяжёленький противовес.

Попался на глаза китайский патент по БСМ на русском https://patents.s3.yandex.net/RU2591981C2_20160720.pdf
у них тоже всё закончилось фиаско. Пока не будет сделан определимый механизм без паразитных связей, эта идея не работоспособна.

 

[Varan]

Читаем: И́мпульс си́лы — это векторная физическая величина, равная произведению силы на время её действия,

и чего какое отношение это имеет к той же кинетической энергии, какой физический смысл у этого импульса силы- не расскажете

 

[Сосед Николаич]

п.2 как раз и описывает то, что отрицается в п.1 😉 И это именно то, про что я говорил. В п.2 ускорения и одного поршня и противоположного ему максимальны, их векторы направленны в одну сторону, т.е. складываются. Суммарная инерционная нагрузка воспринимается шейкой КВ, как в приведенном мной ранее аналоге: два шатуна на одной шейке при оппозитном расположении цилиндров.Нет?
п.3 показывает, что в данной точке(середина РХ) ускорения второй пары ползун+2 штока+2 поршня равны нулю т.к. скорость максимальна.. Следовательно из п.2 и 3 график ускорений 2 пары сдвинут по фазе на 90 градусов. Для полной компенсации графики должны иметь сдвиг по фазе в 180 градусов. Отсюда вытекает, что п.4 в данном случае неверен. Нарисуйте синусоиду - это будет условный график инерционных нагрузок в первой паре. Теперь нарисуйте ее копию со сдвигом на 1/4 периода по оси Х - это будет график инерционных нагрузок второй пары. Сложите их в результирующую и убедитесь.
ИМХУ

У меня никакого противоречия: в данном случае в 4-х цилиндровом БШМ не рассматривается отдельно поршень. Рассматриваются ползун+2 штока+2поршня в качестве единой детали, имеющей возвр-пост движение и, вследствие этого, инерционные нагрузки. Таких деталей в БШМ две, находятся на ПКВ со сдвигом 180 гр. Удивительно, как этого не видно)).

 

[RVD]

...у них тоже всё закончилось фиаско. Пока не будет сделан определимый механизм без паразитных связей, эта идея не работоспособна.

Я вам как раз и отравил схему без паразитных связей, это не китайский вариант.

 

[Сосед Николаич]

Кстати у крестового бесшатунного центр тяжести сборки поршней и штоков движется по радиусу в 2 раза меньше чем у шатунного с аналогичным ходом. Значит кинетическая энергия при вращении этого псевдо-маховика становится меньше в 4 раза. Даже с учётом того что у шатуна ~65% массы движется вращательно и ~35% поступательно, сборка с шатунами и поршнями лучший псевдо маховик чем БСМ 🙂 Даже в этом нет никаких преимуществ.

Кстати, у 4-хцилиндрового БШМ в качестве маховика используются массы: 4-х поршней, 4-х штоков, 2-х ползунов, ПКВ, выходной вал, синхронизирующий вал с ЗП при наличии, поэтому и нет необходимости в дополнительном маховике, в отличии от КШМ с его в "4 раза"🙁

"у крестового бесшатунного центр тяжести сборки поршней и штоков движется по радиусу в 2 раза меньше чем у шатунного с аналогичным ходом." - Вы правы, только надо приплюсовать ещё и ПКВ.

 

[Сосед Николаич]

Пока не будет сделан определимый механизм без паразитных связей, эта идея не работоспособна.

Я же вам предлагал вариант без паразитных (правильнее - избыточных) связей, полностью работоспособный. Но Ваша симпатия - БШМ по Парсону((