Конец эры Бернули ?

[Fan-Fen2]

но что заставляет частицы воздуха которые пролетают над крылом
устемляться вниз? \неужто земное притяжение?!\

"Представьте себе, представьте себе, представьте себе" (с): [highlight]ДА![/highlight].
В строгом соответствии с Бернулли! Даже если самолет летит в перевернутом положении!

 

[Anatoliy]

Это Боинги-то "нелетающие"?! Ужас Или там Су-27?! А посчитанны, вот сюрприз-то!, по "неправильным" методикам. Полностью

Нет, это самолеты с полукольцевыми крыльями вокруг воздушных винтов, это три- четыре- и много-планы,  ротопланы, мультикоптеры, RSRA, нелетающие коандолеты, щелелеты, магнусолеты и  прочие рассчитанные по методике "ДАВЛЕНИЕ УМНОЖЕННОЕ НА ПЛОЩАДЬ".

 

[Anatoliy]

Очередной ляп. У молекул есть не только силы отталкивания, но и силы притяжения. И они, в газах, с общем случае ВСЕГДА располагаются друг от друга на одинаковом расстоянии! Это подтверждается тем фактом, что в объёме газа(условно неподвижного) давление одинаково в любой его точке. Так что условие неразрывности выполняется для газов вполне себе успешно, невзирая на мнение отдельных представителей рода человеческого.

неправильно понятый процесс или явление приводит к появлению неправильного представления или даже теории.

В газах равномерность распределения молекул по объему обеспечивается их тепловым движением - равномерное расталкивание молекул относительно друг друга обеспечит равномерность их по всему объему. А вот если бы у молекул газа обнаружились бы силы притяжения, то они, молекулы, слиплись бы как и все жидкости. Но этого не произошло. Кстати все силы условно "точетных" тел растут в квадратичной зависимости от уменьшения расстояния между ними.
Вы этого не знали?.
Так что давайте неразрывность газовой среды оставим для жидкостей и не будем её упоминать в процессах, происходящих в газах. 😉

 

[Fan-Fen2]

Нет, это самолеты 

Толик, выкручиваешься! ;D
Тебе задали конкретный вопрос о проектировании и существовании Боингов и Су, а ты - в кусты! Хде твой "эверест"?

Так что давайте неразрывность газовой среды оставим для жидкостей и не будем её упоминать в процессах, происходящих в газах.

Аэромеханика (аэродинамика) - механика СПЛОШНОЙ среды

Толик! Загляни в мануал проги! Ты увидишь там лягушку: закон неразрывности потока!! Закон постоянства расхода!!!
[highlight]Не получилось "свергнуть" Бернулли, теперь нападаешь на очередной ЗАКОН аэродинамики?[/highlight]

Ты же везде бьешь себя пяткой в хилую грудь, что уважаешь законы физики. Мол в науке - "Закон есть ЗАКОН! И сам себя опровергаешь! М...м?

 

[henryk]

условие неразрывности

выполняется для газов вполне себе успешно,

-точно,
но это явление не связано с силами межмолекулярного
притяжения\если они не ионизированы\,
а за счёт большой тепловой скорости молекул окружающей
атмосферы,которые мигом "заполняют" пустоты...

\мы ведь в аэродинамических расчётах не рассматриваем их индивидуально=если бы так сумели,смогли бы различить
эжекктируемые из окружения и собственно частицы потока...\

-я не зря несколько раз предлагал "провести" аэролинамические эксперименты в вакууме,чтобы понять
основной вклад тепловых молекул атмосферы...

ЗЫ=если бы не гравитация Земли,наша атмосфера уже давно бы рассеялась в Космосе,
а если молекулы не имели бы тепловой энергии\скорости\=давно бы осела на землю ввиде "воздушного дождья"!

-кстати,такой осадок я наблюдал своими глазами на ускорителе
с гельевыми сверхпроводниками...\поверху стальных труб стекал жидкий воздух как роса по холодным трубам\.

 

[henryk]

самолеты с полукольцевыми крыльями вокруг воздушных винтов,

-тут Вы "немного" разгулялись!
=ПРАВИЛЬНО построенное кольцо вокруг винта позволяет
ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличить тягу системы и то до скорости ок.200узлов !!!

\я понимаю,что Все имеют право чего-то не знать,даже с самими умными такое бывает!\

"В газах равномерность распределения молекул по объему обеспечивается их тепловым движением - равномерное расталкивание молекул относительно друг друга обеспечит равномерность их по всему объему."
=+++! \за исключением высокого вакуума=там стенки камеры могут работать как фокусирующие зеркала\.

 

[Anatoliy]

тут Вы "немного" разгулялись!
=ПРАВИЛЬНО построенное кольцо вокруг винта позволяет
ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличить тягу системы и то до скорости ок.200узлов !!!

Генрих, если мы будем валить все в кучу и даже то о чем не шла речь,то разобраться будет весьма сложно.
Вот вопрос о полукольцах крыла снизу воздушных винтов.
Всякому здравомыслящему наблюдателю совершенно ясно, что те изобретатели планировали получение довольно солидной прибавки к подъёмной силе крыла за счет якобы действия закона Бернули в среде ограниченной только с одной стороны кривым крылом (такое пространство я называю открытым). Согласно действующим представлениям в аэродинамики они по скорости отбрасываемого воздуха винтами вычислили падение давление у поверхности тех пулу-колец крыла и умножили на их площадь, тем самым теоретически получив ту долгожданную прибавку к подъемной силе крыла.
Что у них там получилось узнать почти невозможно, да и узнавать нет необходимости.
Это же не дети в песочнице баловались с лопаточками и ведерочками.
Было техническое обоснование, был создан коллектив для воплощения этой идеи, были выделены деньги, был надлежащий контроль. И в случае положительных результатов та фирма полностью перешла бы на применение таких крыльев в дальнейших конструкциях для самолетов с укороченным взлетом.
Но результат был отрицательным. Вес и сложность конструкции возросла, а эффект оказался сверхмизерным или вообще никакой.
Так что я упоминал те кривые крылья не с точки зрения получения дополнительных 5 % тяги воздушных винтов на месте, а с точки зрения очередного провала бездумного и не к месту применения законов Бернули.

 

[Anatoliy]

JohnDoe писал(а) Сегодня :: 02:36:50:
условие неразрывности

выполняется для газов вполне себе успешно,


-точно,

А что Вы имеете ввиду под термином "условия неразрывности" ???
Как это можно разорвать или не разорвать газ???
Жидкость, я еще понимаю, а вот газ сколько не тяни в стороны все разорвать его будет невозможно.
Если свойство газа занимать весь свободный объем вложено в понятие "условия неразрывности", то  какой толк от такого свойства газа для условий обтекания???

 

[lav]

Перебросил своё сообщение из ветки "Экраноплан" и добавляю картинку.

Ещё раз...до моего поста велись ожесточённые дилетантские споры ...что есть ПС ?...сплошная каша из причин и следствий ..циркуляций ,необходимости вязкости , градиентов давлений, отрицание основополагащих формул законов сохранения и даже законов Ньютона. Я просто напомнил о том что воздух или жидкость невозможно ускорить или замедлить  сосредоточеной (точечной)силой ...в отличие от твёрдого тела необходимо давить на  поверхность газового объёма ....Многие дружно признают справедливость законов Нъютона для твёрдых тел и  допускают необязательность массовых взаимодействий у объёмов газа  ....массу удельного объёма можно разогнать (с целью получения силы реакции...тяги или ПС) только поместив его в потенциальное поле разности давлений и обепечив необходимое направление ускорения. Чистые" бернуллианцы" допускают возможность создания ПС располагая только разностью давлений....но это всего лишь одно из условий (иначе силу к газу не приложишь)..не менее важное условие -с помощью этого перепада непрерывно разгонять массу в направлении сверху вниз и только тогда в соответствии с третьим законом Ньютона можно получить ПС.!
Другая крайность -"Ньтонианцы" предполагают возможность разгона удельной массы без разности давлении (по Бернулли) не понимая ,что не возможно приложить сосредоточенную силу к массе каждой молекулы!(в отличие от отдельной песчинки) ...удельный объём может ускоряться только в потенциальном поле (из области бОльшего давления в область меньшего давления) ...в случае крыла этот разгон двухкаскадный : над крылом поток эжектируется из области атмосферного (большего) давления в направлении меньшего ,непосредственно у поверхности крыла ( при равной плотности в этих областях это возможно только если температура у поверхности крыла ниже чем температура окружающей среды)( см. уравнение состояния)...под крылом давление и температура выше окружающего пространства и поток ускоряется вниз в направлении меньшего атмосферного давления(только в условиях отрыва потока над крылом некоторая часть может перетекать на верхнюю поверхность через заднюю кромку) . Неужели и сейчас "бернуллианцы" и ньютонианцы" не смогут найти общего языка?!

 

[И]

Если свойство газа занимать весь свободный объем вложено в понятие "условия неразрывности", токакой толк от такого свойства газа для условий обтекания??? 

Условие неразрывности является фундаментальным условием для протекания потока газа или жидкости через произвольный объем, заполненный газом или жидкостью. Это условие неразрывности выражается следующим образом: Из каждого произвольного объема, заполненного газом или жидкостью, может вытечь лишь столько газа или жидкости, сколько одновременно в этот объем втекает газа или жидкости.

Из этого следует, что при обтекании какого-либо тела, над верхней поверхностью тела или под нижней поверхностью тела, поток газа будет непрерывным, т.е. в нем не будет ни локальных пустот ни уплотнений.

 

[Fan-Fen2]

  "бернуллианцы" и ньютонианцы"

Разве здесь есть такие? :-?

 

[Anatoliy]

Из этого следует, что при обтекании какого-либо тела, над верхней поверхностью тела или под нижней поверхностью тела, [highlight]поток газа будет непрерывным, т.е. в нем не будет ни локальных пустот ни уплотнений. [/highlight]

Какой то мудреный вывод Вы изрекли.
Хотел бы я увидеть газ в котором [highlight]образовались пустоты[/highlight] .
Да как ни обдувай - все равно газ будет непрерывным даже при наличии скачков уплотнения.
Ну, скажем газ (воздух) можно встретить и "погуще" и "пореже"  сплошь и рядом в атмосфере. И даже плотность его  меняется. И с жидкостями то же как то понятно, хотя в жидкости могут образовываться кавитационные пузырьки, то есть разрывы. Но с газами что то Вы перестраховались. Газ будет расширяться до сверх малых плотностей и никогда не разорвется.
Так стоит ли вообще применять понятие неразрывности к газам в принципе и куда то его пристраивать в формулы?

 

[lav]

Из этого следует, что при обтекании какого-либо тела, над верхней поверхностью тела или под нижней поверхностью тела, [highlight]поток газа будет непрерывным, т.е. в нем не будет ни локальных пустот ни уплотнений. [/highlight]

Какой то мудреный вывод Вы изрекли.
Хотел бы я увидеть газ в котором [highlight]образовались пустоты[/highlight] .
Да как ни обдувай - все равно газ будет непрерывным даже при наличии скачков уплотнения.
Ну, скажем газ (воздух) можно встретить и "погуще" и "пореже"  сплошь и рядом в атмосфере. И даже плотность его  меняется. И с жидкостями то же как то понятно, хотя в жидкости могут образовываться кавитационные пузырьки, то есть разрывы. Но с газами что то Вы перестраховались. Газ будет расширяться до сверх малых плотностей и никогда не разорвется.
Так стоит ли вообще применять понятие неразрывности к газам в принципе и куда то его пристраивать в формулы?

Ну до чего же Вы "вязкий" самовлюблённый тугодум -трудяга!! ..Я с трудом удерживаюсь от выражений применяемых Жоржем! Применяя закон Бернулли мы не имеем права допустить чтобы воздух сжимался или расширялся....плотность его в любом сечении струек должна быть неизменной а расход постоянным!

 

[Fan-Fen2]

Так стоит ли вообще применять понятие неразрывности к газам в принципе и куда то его пристраивать в формулы? 

Толик! Специально для таких "академиков", Угрешар в декабре выложил "Основы..." http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabbB/YaBB.pl?num=1356655272, которые ты скачал. За четыре месяца можно было бы и усвоить, а непонятки обсудить. Но твоя "гордыня неуча" не позволяет тебе УСВОИТЬ то, что должно "отскакивать от зубов". Распечатай эти несколько страничек и сделай себе поминальник - количество твоих ударов по клаве резко сократится.

Применяя закон Бернулли мы не имеем права допустить чтобы воздух сжимался или расширялся....плотность его в любом сечении струек должна быть неизменной а расход постоянным! 

1. Закон (уравнение) неразрывности потока в аэродинамике является математическим выражением закона сохранения массы. Поток в любом сечении струйки не зависит от местоположения сечения.
Другая форма записи закона сохранения массы - закон (уравнение) постоянства расхода.
2. Плотность газа в потоке по сечениям может изменяться - это учитывается в уравнении Бернулли интегралом (v*dp) работы процесса сжатия или расширения... с соответствующей корректировкой записи уравнения неразрывности (или его решением методом последовательных приближений).

Все полно и достаточно просто изложено в указанных "Основах..." Для движущегося потока и неподвижного; с подводом теплоты или/и подводом механической энергии; с особенностями распространения малых возмущений... Изложено для газодинамики, но, представив границу невозмущенной среды стенкой трубки тока, получим аэродинамическое приложение (впал в популизм :-[)

Ладно. Команда укомплектована. Можно и отдохнуть. Нас ждет "Романтика романса".

 

[lav]

2. Плотность газа в потоке по сечениям может изменяться - это учитывается в уравнении Бернулли интегралом (v*dp) работы процесса сжатия или расширения... с соответствующей корректировкой записи уравнения неразрывности (или его решением методом последовательных приближений).

А вот это Вы зря....ещё не окрепшие мозги туманите.... нам пока не до корректировки ...усвоить бы идеальный вариант!  🙂 Вряд-ли я пригожусь в команде двигателистов!  Я ведь даже не краснею излагая банальности 😉

 

[Fan-Fen2]

А вот это Вы зря....усвоить бы идеальный вариант! 

Здесь всё зря... Кому здесь нужны причины ПС? Тем более в таком "дружном" коллективе. Практического применения знаний нет и не будет.
Если уж "чешется", то начните с течений идеального газа, а то вязкости, вихри...

Вряд-ли я пригожусь в команде двигателистов!

Разве эта ветка о двигателях?  В "Основах..."  изложены основы и примеры их применения. Уж где Вы их примените - решать Вам.
Краснеть? Пока приходится за наличие таких веток на форуме, где их не должно быть.

 

[Anatoliy]

Ну до чего же Вы "вязкий" самовлюблённый тугодум -трудяга!! ..Я с трудом удерживаюсь от выражений применяемых Жоржем! Применяя закон Бернулли мы не имеем права допустить чтобы воздух сжимался или расширялся....[highlight]плотность его в любом сечении струек должна быть неизменной[/highlight] а расход постоянным! 

На сколько я Вас понял,[highlight] плотность воздуха совершенно не зависит от статического давления[/highlight]?
Я Вас правильно понял?
Может плотность воздуха не зависит от полного или от динамического давления?
Но тогда от чего зависит плотность воздуха?
От того, что там придумали бернулепрорицатели?
Тогда потрудитесь объяснить что там нарушено или не нарушено с плотностями и давлениями в импеллере.
Всмотритесь в картинку и приготовьте для себя лично все эпитеты произнесенные неким старцем с бернулезасушенными мозгами.

 

[И]

Здесь всё зря... 

А вы всегда ошиваешься там, где все зря?
Люди тут ведут непринужденную беседу о ПС и тут появляешься ты и начинаешь всем рассказывать, какие они идиоты. Может и идиоты, но тебе-то что до этого? Не нравится?  Так нечего здесь свой умишко выказывать, тем более, где все зря. Как-то это все не логично и глупо. Все ему здесь зря, понимаешь!

 

[henryk]

даже не краснею излагая банальности 

-"летать аки птицы"=мечта многих...
а если серьёзно=для чего служат птицам крылья?

-кинетическая энергия молекул воздуха пропорциональна температуре \E=3/2 kT\  а заодно массе и квадрату скорости  \E=1/2mV^2\...

какая может быть причина тепловой скорости молекул воздуха\очень даже не малой!\.

 

[Anatoliy]

какая может быть причина тепловой скорости молекул воздуха\очень даже не малой!

Может на самом деле молекулы никуда не движутся, а это только принятая условность?
Может молекулы попросту пульсируют изменяя либо свой размер, либо свою форму?